Отправлено: 26.12.08 03:35. Заголовок: Кали-юга: почему тантра?

ОМ САРАСВАТЙЕ НАМАХ

Несомненно, написано на данную тему может быть весьма и весьма многое, однако сегодня я постараюсь раскрыть ее в сравнительно коротком эссе.
Итак, что же это за путь такой Тантра; чем он особенный, что рекомендуется именно в наше время – время Кали-юги; почему, в отличие от других путей, столь немалую роль играют в нем гневные формы Божеств?
Начнем, пожалуй, с того, что главный тантрический текст – «Маханирвана-тантра» - по сути, о методе и сущности Тантры не дает никакого представления, так как за исключением нескольких глав (впрочем, важность этих глав трудно переоценить!) посвящен исключительно практике. Так же как и менее известные Тантры, которые все посвящены еще более, так сказать, узкоспециализированным практикам, связанным с почитанием гневных форм, и относительно которых существует прямо-таки в воздухе носящаяся красная предупредительная надпись: «Без Гуру не практиковать!» Собственно говоря, мнение, что Тантру невозможно постигнуть без Гуру, происходит непосредственно из отсутствия какого бы то ни было другого источника, способного дать понять теорию Тантры – а плодотворная практика без теории, увы, невозможна, и это следует помнить, - важность Гуру отнюдь не преуменьшена.
Почему только Тантра?
В наше время мы имеем только то, что имеем, - именно, почти полное отсутствие материала для сравнения людей разных эпох. У нас есть в разной степени искалеченные временем, переводом и Бог еще знает чем тексты, где описываются люди хотя бы предыдущей эпохи, но, исходя из них, убедительно представить себе подобных существ довольно трудно. В первую очередь потому, что за базу для представляемого человеческого существа мы подсознательно будем брать современный образец – и это уже является залогом косности представления, ибо отличие качественное, а не количественное. На самом деле представить себе человека иной эпохи – все равно что представить инопланетянина; к слову, в данном месте полезно вспомнить о том, что даже основой жизни, согласно текстам, в его случае является не пища, а нечто другое (кровь, прана). Что уж говорить о чувствах, уме и разуме, о побуждениях, стремлениях и намерениях. Все перечисленное отличается от нашего так же не количественно, но качественно, - и, соответственно, требует КАЧЕСТВЕННО иного подхода. Так, к примеру, человек Кали-юги принципиально не может практиковать учение, подразумевающее контроль чувств на уровне человека иной эпохи (то есть может-то он может, однако успеха сие не возымеет). Еще Арджуна пять тысяч лет назад в ответ на предлагаемые Кришной методы совершенствования отвечал, что не чувствует себя способным на это. Что же говорить о современных людях? В сравнении наш ум мелок, непостоянен и ограничен, разум непроявлен, чувства грубы, необузданны и убоги, побуждения эгоистичны, стремления изменчивы, намерения преходящи, а жизнь коротка. Sic – Тантра попросту единственный путь, которым можно эффективно, подчеркиваю, эффективно двигаться при таких начальных условиях, потому она (а не что-либо другое!) прямо и косвенно предписана неоднократно многими Текстами.
Короче говоря, все прочее, вспоминая ту же «Маханирвана-тантру», ныне подобно лишенным яда змеям и соитию с бесплодной женщиной. Только Тантрические формы Божеств (кстати, Их гораздо больше, чем принято считать) примут то поклонение и жертвоприношение, которое по природе своей могут поднести люди Кали-юги. Попытки же иной практики, как не соответствующие стандарту, в лучшем случае будут бесплодны, в худшем же приведут практикующего к деградации и аду.
Посему практика Тантры пригодна для всех. К примеру, о какой аштанга-йоге может идти речь, если практикующий настолько не владеет своими чувствами, что даже не способен побороть страсть к мясной пище? Тантра же доступна существам в том числе и с самыми низкими побуждениями и страстями, недаром говорится, что даже в разгар Кали-юги (напомним, она только началась, и человечество обречено на еще большую, нежели сейчас, деградацию!) Тантра по-прежнему будет иметь силу.
Отсюда же и обилие гневных Форм в Тантрическом пантеоне. Чем, грубо говоря, поклонение и жертва грязнее и эгоистичнее, тем более страшна форма, которая сможет подобное принять. Шива в различных Своих обликах милостив ко всем без исключения, милостив настолько, что даже позволяет эгоистичным существам в обмен на милость, полученную от эгоистичного жертвоприношения, обрести не разрушение их нечистых склонностей (что, по логике, является, собственно, первейшей целью почитающего и самой непосредственной функцией Разрушителя!), а что-либо другое. Это очень большой соблазн. Но истинным почитателям Разрушителя следует всегда помнить, что Он бесконечно милостиво принимает их нечистое подношение потому, что в невероятном Своем сострадании готов разрушить эту нечистоту и все те низменные качества, что перечислены выше, и это, собственно, единственный шанс для почитающего. Желающий же иных милостей подобен больному, выпрашивающему у врача вместо лекарства от своей болезни сильное обезболивающее средство, которое позволит ему прямо сейчас избавиться от боли и наслаждаться ее отсутствием, не связываясь с длительным и небезболезненным лечением, но в конечном итоге не изменит ничего. Действие такого средства пройдет очень скоро, услаждение чувств окончится, и прогрессировавшая за время бездействия болезнь обрушится на больного с умноженной силой, - собственно, примером тому все легенды о почитавших Шиву демонах, просивших в обмен на свои беспримерные аскезы мирских благ. В Своей снисходительности к желаниям почитателей, дабы, удовлетворив, исчерпать их, ради их блага Он дает в Тантрах многие откровенно черномагические практики, однако следует понимать, чем в действительности они являются и не преувеличивать их значение.
Также Тантра отнюдь не является оправданием упомянутых нечистых склонностей. Это самое большое на данный момент заблуждение относительно подобных практик. Например, существование пресловутой практики «пяти М» отнюдь не означает, что любой практикующий Тантру волен и даже поощряется всегда, везде и всюду вступать в беспорядочные половые связи и употреблять мертвую плоть. Думающим так полезно вспомнить, что «пять М» является очень узкоспециализированным ритуалом, позволенным далеко не каждому и посвященным весьма гневной Форме, - призванным почтить Ее и разрушить страсть и зависимость чувств от нечистоты, а не усладить ею свои чувства. Это не значит, что мясоед, алкоголик и распутник изначально непригоден к практике Тантры, - отнюдь, как уже было сказано, Шива в бесконечной Своей милости примет подношения от каждого, но оправдывающий тантрическими практиками услаждение своих чувств обречен на деградацию, и весьма скорую. Тантра, как и любое другое учение, дана НЕ ДЛЯ потакания и услаждения эгоистических чувств.
Впрочем, бхукти на данном Пути имеет место быть, но только в том случае, когда не является целью, иначе же приводит к падению. Это лишь «побочный эффект», свидетельство бесконечной милости. Естественным же следствием верно совершаемого тантрического поклонения является постепенное разрушение ущербных качеств поклоняющегося, - собственно, и стоит стремиться, что поймет любой разумный человек, к очищению себя. В частности, своих чувств, а опять-таки естественным следствием очищения чувств является воздержанность и склонность удовлетворять не свои чувства, а чувства Бога.
В завершение сего краткого очерка хотелось бы упомянуть о столь важном предмете, как бесконечное разнообразие Тантрических практик. Тантрой является отнюдь не только шактизм, коий распространен в Кали-югу исключительно потому, что современные люди эгоистичны и материалистичны по природе и вообще склонны поклоняться Силе (Шакти), чаще всего Материальной. Собственно, все сравнительно действенные в нашу эпоху практики в той или иной мере являются Тантрой, начиная с некоторых течений ислама и мистического христианства и заканчивая Обществом Сознания Кришны. Условно Тантрические практики можно подразделить, помимо прочего, на две ветви, между которыми имеются сколько-нибудь существенные различия: практики джнаны и бхакти, использующие разные методы и предназначенные для людей разного склада.
Итак, каков бы ни был человек Кали-юги – Тантра есть единственный предписанный плодотворный Путь, пригодный для каждого.
Обладающий разумом да постигнет!
Поклонение Шиве и Его Супруге!

 Отправлено: 19.05.10 07:24. Заголовок: На самом деле предст..

цитата:

На самом деле представить себе человека иной эпохи – все равно что представить инопланетянина

Мне снились сны про инопланетян, я по их кораблю с каким-то капитаном бегал, а вокруг какой-то кипиш был=))

цитата:

к слову, в данном месте полезно вспомнить о том, что даже основой жизни, согласно текстам, в его случае является не пища, а нечто другое (кровь, прана)

Это не про атлантов и лемурийцев речь? Я немного о них слышал, но не думаю, что слышал нужное=)

цитата:

Все перечисленное отличается от нашего так же не количественно, но качественно, - и, соответственно, требует КАЧЕСТВЕННО иного подхода.

Поиск настоящего качества, получается может длиться вечность, и от качественности текстов тоже получается многое зависит, спасут мир только гуру и никто другой.

цитата:

Также Тантра отнюдь не является оправданием упомянутых нечистых склонностей. Это самое большое на данный момент заблуждение относительно подобных практик.

Это про меня, склонного к блудному=)) Эх, карма карма...

цитата:

Естественным же следствием верно совершаемого тантрического поклонения является постепенное разрушение ущербных качеств поклоняющегося, - собственно, и стоит стремиться, что поймет любой разумный человек, к очищению себя.

Эх, научится бы очищать себя, и самому видеть собственные ущербности, и знать что с ними делать...

 Отправлено: 19.05.10 07:36. Заголовок: Так же как и менее и..

цитата:

Так же как и менее известные Тантры, которые все посвящены еще более, так сказать, узкоспециализированным практикам, связанным с почитанием гневных форм, и относительно которых существует прямо-таки в воздухе носящаяся красная предупредительная надпись: «Без Гуру не практиковать!»

Всё правда, уже убедился в этом, лично и неоднократно, даже при доступных каких-то лёгких практиках. А уж практика с гневными божествами, точно без гуру смерть, даже скорее не смерть, а особого рода специальный личный ад, за особые заслуги, перед тонкой отчизной=)))

 Отправлено: 19.05.10 08:00. Заголовок: osv пишет: Это не п..

osv пишет:

цитата:

Это не про атлантов и лемурийцев речь?

Не знаю точно, в Шастрах про атлантов и лемурийцев, сами понимаете, ничего не сказано :) а сказано про людей Сати-юги, Трета-юги, Двапара-юги. Двапара-юга была последней, кончилась около 5 000 лет назад.

osv пишет:

цитата:

Это про меня, склонного к блудному=)) Эх, карма карма...

Все мы были молоды, все носили бороды (с) :))))))
Еще не так худо, что так называемые садхаки этим страдают, сколько худо то, что они норовят все это "сделать практикой"! Это выходит не ритуал, а отмазка, "чтобы можно было". А подобные практики совершаются как раз для гневных Божеств, и такая профанация Их оскорбляет сильно, и по чайнику незадачливый "практик" схлопочет обязательно((

osv пишет:

цитата:

даже скорее не смерть, а особого рода специальный личный ад, за особые заслуги, перед тонкой отчизной=)))

Очень частым следствием являются прижизненные омрачения рассудка разной степени))

 Отправлено: 19.05.10 08:05. Заголовок: А подобные практики ..

цитата:

А подобные практики совершаются как раз для гневных Божеств, и такая профанация Их оскорбляет сильно, и по чайнику незадачливый "практик" схлопочет обязательно((

Уже что-то подобное произошло=))) Хотя я может опять преувеличиваю... грёбаная адвайта... То есть если такие наказания иногда случаются то, что с ними делать то?=) Просто запомнить и осознать детали?=)))

 Отправлено: 19.05.10 08:13. Заголовок: osv пишет: То есть ..

osv пишет:

цитата:

То есть если такие наказания иногда случаются то, что с ними делать то?=) Просто запомнить и осознать детали?=)))

Ну да, а что с ними еще сделаешь? Главное понять, за что, и больше так не делать)))

 Отправлено: 19.05.10 08:26. Заголовок: Главное понять, за ч..

цитата:

Главное понять, за что, и больше так не делать)))

Почему я такую очищающую простоту не вижу, всё время куда-то в дебри лезу=))))) Истина проста и ясна как день=)

 Отправлено: 19.05.10 09:05. Заголовок: osv пишет: Почему я..

osv пишет:

цитата:

Почему я такую очищающую простоту не вижу,

А потому что за нее еще повкалывать нужно как следует, у меня как-никак восемь лет стажа))))))

 Отправлено: 19.05.10 09:17. Заголовок: А потому что за нее ..

цитата:

А потому что за нее еще повкалывать нужно как следует, у меня как-никак восемь лет стажа))))))

Понял=) Исправлюсь=))

 Отправлено: 18.09.10 19:35. Заголовок: Пробегала мимо вашег..

Пробегала мимо вашего форума
Намасте!

Лилананди,
В своем эссе Вы затронули тему поклонения Угра формам, и что скажем не является Тантрой...
А вы не могли дать само определение Тантры?
Какова специфика и чем данный путь отличен от практики скажем, брахмавидьи в чистом виде или аштанга йоги , раджа йоги ?

 Отправлено: 18.09.10 19:40. Заголовок: Чтоб прояснить вопро..

Чтоб прояснить вопрос отличия, мне надобно знать, что же это такое брахмавидья или раджа йога

 Отправлено: 18.09.10 20:06. Заголовок: :sm66: Брахмавидь..

Брахмавидья - Знание о Парабрахмане и медитация на " я есмь то". Если честно, я только слышала, что в Индии есть школы практикующие не постредственно Брахма Видью, где в большей степени изучают веданта сутры и упанишады...К сожалению не смогу привести в пример,возможно некоторые брахманические школы... Я думаю, так же можно отнести, пусть вохможно и не традиционная школа, а ее причисляют к нео адвайтической, школа и наставления Рамана Махарши. Его жизнеописание и путь в моем понимании является практикой брахмавидьи в чистом виде...

Раджа йога - сосредоточение ума посредством Дхьяны. Одна из ступеней аштанга йоги. Поскольку освоение всех ступени достаточно сложный , и наверное практически не возможный путь для западных людей и данной Юги... То впервые о такой йоге я услышала от Свами Вивекананды. В книге которого Св.Вивекананда раскрывает суть и акцентирует главное внимание в практике Пратьяхары, Дхараны и ткхники Дхьяны на атман или омкару.

 Отправлено: 18.09.10 20:20. Заголовок: Так или иначе, каула..

Так или иначе, каула-дхарма - не есть какой-то один вид медитации или действия, это живое объединение всей медитации и всего действия, какое Гуру сочтет нужным. Познание всей и вся джняны - это джняна-йога, и ничто иное, интеграция всего знания, джняна-йога постижения всего возможного знания.
Дхьяна - всего лишь маленький элемент йоги, необходимый, важный, долженствующий всегда иметь место, но отнюдь не главный. Сосредоточение ума - очень хорошо, когда есть на чем сосредотачивать. Сначала нужно обрести действительно ценный предмет, на котором стоит сосредотачиваться....

 Отправлено: 18.09.10 20:32. Заголовок: В большей степени мн..

В большей степени мне интересна не только школа Каулы Дхармы.
А суть и специфика Тантрического пути.
Можно ли как то охарактеризовать данный путь и дать определение -
что такое Тантра?

 Отправлено: 18.09.10 20:41. Заголовок: И если это обьединен..

И если это обьединение действия и медитации, и постижение путем знания.То чем тогда данный путь отличается от Ведических практик прошлых Юг...

 Отправлено: 18.09.10 20:43. Заголовок: О, этому посвящены в..

О, этому посвящены все топики данного раздела, особенно этот
Если недостаточно, я могу сказать вот что - Тантра это стопроцентное предание себя тантрическому потоку, кроме всего прочего. Это предание Гуру и посвящение себя соответствующим системам ценностей и системам деятельности. Многие считают это пустыми словами, делая вид, что посвящают себя чему-то там, но истинная Тантра всегда требует подтверждения обетам и истинного посвящения жизни Ей.

 Отправлено: 18.09.10 20:54. Заголовок: Предание учителю тре..

Предание учителю требует любая традиция...
Смотрела предыдущие топики... И говоря так же об этом топике - "В своем эссе Вы затронули тему поклонения Угра формам, и что скажем не является Тантрой"

Мне бы хотелось услышать определение "Тантры" и узнать, что присуще исключительно тантрической традиции?

 Отправлено: 18.09.10 21:02. Заголовок: Вы не хотите понимат..

Вы не хотите понимать, о чем я говорю. В топике затронута тема Тантры вообще, а не только поклонения Угра-формам. А Тантре, в противовес другим традициям, свойственно полное погружение в соответствующую систему ценностей и традицию, а не частичное. Без компромиссов и полурешений, свойственных нынешним "йогам", - либо все, либо ничего.

 Отправлено: 18.09.10 22:04. Заголовок: Лилананди пишет: А ..

Лилананди пишет:

цитата:

А Тантре, в противовес другим традициям, свойственно полное погружение в соответствующую систему ценностей и традицию

Но вы должны отметить , что "полное погружение" достаточно опасно
и трудно для современного человека , вы ведь сами пишете в статье

цитата:

Что же говорить о современных людях? В сравнении наш ум мелок, непостоянен и ограничен, разум непроявлен, чувства грубы, необузданны и убоги, побуждения эгоистичны, стремления изменчивы, намерения преходящи, а жизнь коротка.

 Отправлено: 18.09.10 22:20. Заголовок: Ravana пишет: Но вы..

Ravana пишет:

цитата:

Но вы должны отметить , что "полное погружение" достаточно опасно и трудно для современного человека

Это правда. Если "опасно" более-менее нивелируется защитой Дхармы, то "трудно" - в полной мере ощутимо.

 Отправлено: 19.09.10 06:49. Заголовок: Savitri пишет: Мне б..

Savitri пишет:

цитата:

Мне бы хотелось услышать определение "Тантры"?

Определений понятия Тантра - тысячи; каждая школа даст вам своё объяснение. Не спрашивайте о них - понимание придёт само.

Savitri пишет:

цитата:

узнать, что присуще исключительно тантрической традиции?

Идти до конца. Воспринимать любое действие как практику, как ритуал, как садхану. И отдаваться этому до последнего.
Это очень трудно - из тысячи называющих себя тантриками хорошо если один хотя бы более чем на половину действительно следует этому.
Это очень опасно - в любой момент есть возможность психической смерти.
Это очень интересно - этот путь единственный, на котором можно быстро сделать несколько шагов.

 Отправлено: 19.09.10 09:40. Заголовок: А имеется ли какой-т..

Имеется ли какой-то основной, 1-й текст тантрической традиции (самый авторитетный!!!), абсолютно для всех направлений данной традиции?
Маха-нирвана-тантра - это он?

 Отправлено: 19.09.10 18:12. Заголовок: Фохат пишет: Имеется..

Фохат пишет:

цитата:

Имеется ли какой-то основной, 1-й текст тантрической традиции (самый авторитетный!!!), абсолютно для всех направлений данной традиции? Маха-нирвана-тантра - это он?

Нет. Для каждой школы важны различные тексты. Есть школы, в которых тантры или агамы имеют второстепенное, вспомогательное значение.
Фактически, переводы текстов сейчас имеют чисто информационное значение - некоторые из них без школьного комментария сложно понять.

 Отправлено: 19.09.10 22:13. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

Определений понятия Тантра - тысячи; каждая школа даст вам своё объяснение. Не спрашивайте о них - понимание придёт само.

Оно и понятно... Есть и вариант Википедии...В данной теме раскрывается почему... Но хотелось бы раскрыть в начале вопрос "что". Что обьединяет все эти тысячи школ.
"Идти до конца. Воспринимать любое действие как практику, как ритуал, как садхану. И отдаваться этому до последнего. "
Данный аспект необходим для ученичества в любой традиции, даже тех, которые отвергают учение агам. Иначе это не может называться садханой.

 Отправлено: 19.09.10 22:28. Заголовок: Savitri пишет: Что ..

Savitri пишет:

цитата:

Что обьединяет все эти тысячи школ

На мой взгляд , объединяет в том числе приверженность агамическим ( тантрическим ) Писаниям

 Отправлено: 19.09.10 22:39. Заголовок: Savitri пишет: Данн..

Savitri пишет:

цитата:

Данный аспект необходим для ученичества в любой традиции, даже тех, которые отвергают учение агам. Иначе это не может называться садханой.

Ничего подобного. Во множестве традиций все почитание Божества - пуджа по выходным. В том числе и в Индии.

 Отправлено: 19.09.10 22:47. Заголовок: Ну, попсовых традици..

Ну, попсовых традиционных моментов в Индии много...На то она и Индия....и что...

 Отправлено: 19.09.10 23:29. Заголовок: Savitri пишет: Есть ..

Savitri пишет:

цитата:

Есть и вариант Википедии

Эту статью в вики надо полностью переписывать - это бред, а не информация.

---

Savitri пишет:

цитата:

"Идти до конца. Воспринимать любое действие как практику, как ритуал, как садхану. И отдаваться этому до последнего. Данный аспект необходим для ученичества в любой традиции, даже тех, которые отвергают учение агам. Иначе это не может называться садханой.

Нет. Подавляющее большинство школ не говорит о необходимости жёсткой практики - современный кришнаизм тому пример: «Пойте ХаруКришна и будьте счастливы».
Тантра же требует самоотдачи - полной самоотдачи. При этом она не требует радикального изменения внешней среды - человек может внешне продолжать жить жизнью обычного человека (в некоторых случаях такой образ жизни даже приветствуется). Вы едите мясо, пьёте алкоголь, занимаетесь регулярно сексом - Тантра позволяет использовать элементы обычной жизни для духовной практики. Пусть ханжи кричат о регулирующих принципах - тантрик улыбается и восхваляет бога (или богиню).

 Отправлено: 19.09.10 23:39. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

Тантра же требует самоотдачи - полной самоотдачи. При этом она не требует радикального изменения внешней среды - человек может внешне продолжать жить жизнью обычного человека (в некоторых случаях такой образ жизни даже приветствуется). Вы едите мясо, пьёте алкоголь, занимаетесь регулярно сексом

В таком случае сам собой напрашивается вопрос : ну и чем вы пожертвовали ради дхармы ,
в чём же заключается "полная самоотдача" ?

 Отправлено: 19.09.10 23:57. Заголовок: Ravana, вы хотите от..

Ravana, вы хотите ответа на этот вопрос? Он вас может заставить думать о хвастовстве, понтах и лжи.

 Отправлено: 20.09.10 00:20. Заголовок: :sm15: Лилананди , ..

Лилананди , ну похвастайтесь уже , но только по-настоящему ,
чтоб я аж от зависти лопнул . А если стесляетесь в открытом форуме ,
то можно в личку , а лучше мне в мыло .

 Отправлено: 20.09.10 00:29. Заголовок: Ravana, я как раз не..

Ravana, я как раз не хочу, чтоб кто-то завидовал, но опыт показывает, что распространение о подобных материях люди воспринимают как хвастовство - и начинается: а я! а у меня!! право слово, люди такие звери, что заговори даже о том, что у тебя рана в голове глубиной 5 сантиметров - непременно найдутся оскорбившиеся, что кто-то таким ничтожеством хвастается, и заявившие в ответ, что вот у них-то рана в голове - аж целых 10 см, а потому предыдущий оратор сынок перед ними

 Отправлено: 20.09.10 03:39. Заголовок: Жертва? Шивохам, Ра..

Жертва?
Шивохам, Равана, шивохам... Я не могу сам у себя требовать жертвы.

Но если смотреть с позиций двайты и параллельно просматривать кармические линии - я очень много потерял. Как минимум, родителей.

 Отправлено: 20.09.10 08:19. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

Эту статью в вики надо полностью переписывать - это бред, а не информация.

Так об этом я и говорю... Хотелось бы услышать определение тех, кто имеет хотя бы какое то представление о тантре, имеет отношение к ней...

Shantira Shani пишет:

цитата:

Нет. Подавляющее большинство школ не говорит о необходимости жёсткой практики - современный кришнаизм тому пример: «Пойте ХаруКришна и будьте счастливы». Тантра же требует самоотдачи - полной самоотдачи. При этом она не требует радикального изменения внешней среды - человек может внешне продолжать жить жизнью обычного человека (в некоторых случаях такой образ жизни даже приветствуется). Вы едите мясо, пьёте алкоголь, занимаетесь регулярно сексом - Тантра позволяет использовать элементы обычной жизни для духовной практики. Пусть ханжи кричат о регулирующих принципах - тантрик улыбается и восхваляет бога (или богиню).

Поэтому я и не ставлю в сравнение "пуджа по выходным", школы Шива Иссы, или западный вайшнавизм.
То, что на данный момент я услышала о тантре, достаточно эфемерно и можно так же сопоставить с аштанга йогой,или теми школами которые изучают только веданту, и не признают агамических писаний....
Хорошо один аспект я услышала из статьи Лилананди-

цитата:

Только Тантрические формы Божеств примут то поклонение и жертвоприношение, которое по природе своей могут поднести люди Кали-юги.

В агамах Бхагаван являет иные формы, образ Себя, которые не были раскрыты ранее и явлены в других Югах

 Отправлено: 20.09.10 08:47. Заголовок: Я попытаюсь раскрыть..

Я попытаюсь раскрыть свое неуклюжее понимание, как я понимаю тантру и чем она отличительна от других традиций.

И хотя на первом месте стоит знание (джняна).В тантре характерны медитация на образ (появляется понятие Ишта Деваты), медитация на мантру, и обрядовость и ритуальность, храмовое или домашнее поклонение Мурти или другим образам...(например Янтра и тд.)
Так же джнана ведет и раскрывает прапати, бхакти.Что характерно в большей степени не посредственно агамическим традициям, нежели ведическим.

 Отправлено: 20.09.10 11:33. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

Вы едите мясо, пьёте алкоголь, занимаетесь регулярно сексом - Тантра позволяет использовать элементы обычной жизни для духовной практики.

Регулярность этих "элементов обычной жизни" может использоваться для духовной практики?
Кем, как и когда?

В тантре нет регулирующих принципов???

 Отправлено: 20.09.10 12:58. Заголовок: Фохат пишет: В тант..

Фохат пишет:

цитата:

В тантре нет регулирующих принципов???

Ни в Ведических ни в Тантрических Писаниях нет жёстких запретов
на мясо,вино и секс . Есть рекомендации для определенных сословий,
ну вроде того , что брахманам не следует пить вино , злоупотреблять сексом .

А так , конечно , "регулирующие принципы" в каждой школе свои .

 Отправлено: 20.09.10 13:10. Заголовок: Ravana пишет: нет ж..

Ravana пишет:

цитата:

нет жёстких запретов на мясо,вино и секс .

 Отправлено: 20.09.10 16:06. Заголовок: Savitri пишет: Я поп..

Savitri пишет:

цитата:

Я попытаюсь раскрыть свое неуклюжее понимание, как я понимаю тантру и чем она отличительна от других традиций. И хотя на первом месте стоит знание (джняна).В тантре характерны медитация на образ (появляется понятие Ишта Деваты), медитация на мантру, и обрядовость и ритуальность, храмовое или домашнее поклонение Мурти или другим образам...(например Янтра и тд.) Так же джнана ведет и раскрывает прапати, бхакти.Что характерно в большей степени не посредственно агамическим традициям, нежели ведическим.

Браво, Деви!Вы думаете - это уже Тантра.
Почему все эти тексты говорят о «сокровенном знании» - "Храни, Богиня, это знание в тайне так же, как ты ты хранишь свою йони"? Потому, что это уже не религия. Это уже образ мысли, образ жизни. Большинству хватает обычных вещей, предписываемых дхарма-шастрами - свечка раз в неделю и тому подобное. Большинство ищет ответа на вопрос "Почему?" - тантрик же, даже задавая вопрос "Почему?", ищет ответа на вопрос "Как?"

---

Фохат пишет:

цитата:

В тантре нет регулирующих принципов???

Ravana пишет:

цитата:

А так , конечно , "регулирующие принципы" в каждой школе свои .

Не просто свои - они в большинстве случаев строго индивидуальны. Мой Гуру, например, мне не запрещал ничего - я ем, пью, курю. А вот моего брата посадил на строгую саттвическую диету.

 Отправлено: 20.09.10 17:19. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

моего брата посадил на строгую саттвическую диету

И он теперь должен все время и при любых обстоятельствах следовать этому?

Даже если например, вдруг... доктора будут настаивать на невегетарианской диете...?

 Отправлено: 20.09.10 17:32. Заголовок: Как себя правильно в..

Как себя правильно вести?

1. Ашрам. Человек с Запада приехал к гуру на некоторое время и подцепил кожную заразу (иммунитета как у индусов нет).
Раны расчесаны до крови... и вместо того, чтобы обратиться за мед помощью, гуру рекомендует ежедневно купаться в Ганге (с открытыми ранами)...

2. Ашрам. Человек с Запада))) находиться с высокой температурой в койке... Окружающие не зовут доктора, т. к. считают, что это шакти-пад(т?), который гуру передает своему ученику...

Как правильно поступить? Следовать словам гуру или же, здравому смыслу????

 Отправлено: 20.09.10 17:45. Заголовок: Много раз была свиде..

Много раз была свидетелем, как так называемый "здравый смысл" по результатам событий в конечном итоге перед внешне нелогичными словами Гуру по степени здравости просто отдыхал!
Если руководствоваться этим вашим здравым смыслом, в Индию вообще нельзя ездить. Поскольку там антисанитария и инфекции. Не говоря уж о том, чтобы купаться в Ганге - в любом состоянии!

 Отправлено: 20.09.10 19:04. Заголовок: Фохат пишет: И он те..

Фохат пишет:

цитата:

И он теперь должен все время и при любых обстоятельствах следовать этому? Даже если например, вдруг... доктора будут настаивать на невегетарианской диете...?

Нет, конечно. Он сидел на ней несколько лет. Потом понял, зачем ему это было надо (он вообще был умнее меня) и снова начал жить нормально. Он не начал жрать мясное, напиваться и всё остальное просто более разнообразил внешнюю жизнь.
Тут надо думать головой, а не книгой

 Отправлено: 20.09.10 22:40. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

Браво, Деви!Вы думаете - это уже Тантра.

Я не думаю, я не знаю. Мой ответ был попыткой выложить то, что я попыталась понять на тему тантры и того , что здесь предлагается...В эту Югу.. И спросить у тех кто не посредственно причисляет себя к данной традиции...

 Отправлено: 20.09.10 22:46. Заголовок: Savitri, вот предста..

Savitri, вот представьте, что вы спросили, в чем разница рок- и поп-музыки? Вроде одни и те же ноты
Разница в ритме. Разница в интенсивности садханы, ее ускоренности. Разница, в конце концов, в тональности звуков
Одно из самых ценимых преимуществ тантры - возможность к быстрой реализации.

 Отправлено: 21.09.10 11:36. Заголовок: Лилананди пишет: Од..

Лилананди пишет:

цитата:

Одно из самых ценимых преимуществ тантры - возможность к быстрой реализации.

Каким образом проявляется возможность к быстрой реализации (в чем ее суть), сравнительно с другими учениями?

Мне не понятно, что именно за ритмы, ноты, интенсивность и ускоренность...

Это связано с тем, что она идеально походит для данной эпохи? )))

 Отправлено: 21.09.10 12:06. Заголовок: Попробую ответить за..

Попробую ответить за Лилананди , если что - она меня поправит

Фохат пишет:

цитата:

она идеально походит для данной эпохи?

Подходит , но далеко не всем людям , потому что большинство
современных людей ( особенно на Западе ) ни о какой садхане
и слышать не захотят . Вот поэтому для них вожможны только
"традиционные" - христианство,ислам,смарта-индуизм,буддизм.

Фохат пишет:

цитата:

Каким образом проявляется возможность к быстрой реализации

Способ простой : жесткая садхана , при этом прошлая негативная карма
начинает плотно проявляться ( "раскручиваться" ) , и в процессе
интенсивного очищения через какое-то время садхака получает и первые позитивные результаты .

Постойте , так вы же сами рассказывали про свой аналогичный опыт .

 Отправлено: 21.09.10 12:19. Заголовок: Ravana пишет: Посто..

Ravana пишет:

цитата:

Постойте , так вы же сами рассказывали про свой аналогичный опыт .

Было...

 Отправлено: 21.09.10 13:24. Заголовок: Ravana совершенно пр..

Ravana совершенно прав. Со своей стороны добавлю, что еще одна характеристика - наиболее полная в сравнении с другими вовлеченность в садхану, обусловленная тем, что садхана не выделяется в какой-то конкретный набор действий, занимающий, к примеру, два часа в сутки, а распространяется значительно шире (в идеале - 24 часа в сутки)
Плюс садхана - радикальная, не приемлющая полумер, требующая действительной веры и фактического следования исповедуемым принципам, и готовности поступать соответственно.

 Отправлено: 22.09.10 18:10. Заголовок: Ravana пишет Подход..

Ravana пишет

цитата:

Подходит , но далеко не всем людям , потому что большинство современных людей ( особенно на Западе ) ни о какой садхане и слышать не захотят . Вот поэтому для них вожможны только "традиционные" - христианство,ислам,смарта-индуизм,буддизм.

Ах вот как оно...
Интересно, и для чего же приходил Сиддхидхарта Гаутама, Иисус и Мухаммад...
А мусульмане, христиане, смарта брамины, буддистские монахи о садхане и слышать не хотели...

 Отправлено: 22.09.10 18:36. Заголовок: Savitri, вы занимает..

Savitri, вы занимаетесь подменой понятий. О монахах этих традиций никто не говорил. Это первое. Второе - вы что, будете отрицать, что в том же христианстве садхана нерадикальна и вторична по отношению к жизни?
Христианин не обязан быть подвижником. А тантрик - обязан.

 Отправлено: 22.09.10 18:57. Заголовок: А тантрик - обязан.П..

цитата:

А тантрик - обязан.

Права свои все знают хорошо, а вот обязанности=) Получается в России тантриков нет, есть что-то типа полутантриков=)) Хотя и подвижничество тоже разное бывает, искажение понятий очень замысловатое явление.

 Отправлено: 22.09.10 19:14. Заголовок: osv пишет: Получает..

osv пишет:

цитата:

Получается в России тантриков нет, есть что-то типа полутантриков=))

osv, знаете, очень утомляет, когда человек постоянно, с упорством, достойным лучшего применения, раз за разом ляпает глупости. Тем более - такие вопиющие. Вы что, со свечкой стояли над всеми тантриками, чтоб вот так массово раздавать диагнозы?

 Отправлено: 22.09.10 19:15. Заголовок: osv, знаете, очень у..

цитата:

osv, знаете, очень утомляет, когда человек постоянно, с упорством, достойным лучшего применения, раз за разом ляпает глупости. Тем более - такие вопиющие. Вы что, со свечкой стояли над всеми тантриками, чтоб вот так массово раздавать диагнозы?

Смотря что подразумевать под словом подвижничество.

 Отправлено: 22.09.10 19:22. Заголовок: Специально для таких..

Специально для таких, как вы - есть толковые словари. Вы не придумывайте новые значения слов, не надо
Словарь Ожегова: подвижничество - образ жизни, действия подвижника. Подвижник - человек, героически принявший на себя тяжелый труд или лишения ради достижения высокой цели.

 Отправлено: 22.09.10 19:40. Заголовок: Словарь Ожегова: под..

цитата:

Словарь Ожегова: подвижничество - образ жизни, действия подвижника. Подвижник - человек, героически принявший на себя тяжелый труд или лишения ради достижения высокой цели.

Причем тут шиваизм и словарь Ожегова... Я про настоящее подвижничество, когда на одном месте оставаться нельзя. Неужели есть в России те, кто таким подвижничеством промышляет?

 Отправлено: 22.09.10 19:50. Заголовок: osv пишет: Причем т..

osv пишет:

цитата:

Причем тут шиваизм и словарь Ожегова... Я про настоящее подвижничество, когда на одном месте оставаться нельзя.

Словарь Ожегова здесь при том, что он - толковый словарь, и в нем записано, что значат в русском языке те или иные слова. А вы - большой любитель придумать словам собственное толкование, и главное, нагло вести себя, как будто так и нужно Вы себе из головы выдумали какое-то "настоящее подвижничество". Оказывается, подвижники, которые в своей землянке годами плоть умерщвляли - уже и не настоящие подвижники! osv нам всем просто глаза открыл!

 Отправлено: 22.09.10 19:53. Заголовок: Оказывается, подвижн..

цитата:

Оказывается, подвижники, которые в своей землянке годами плоть умерщвляли - уже и не настоящие подвижники! osv нам всем просто глаза открыл!

По тому я и спросил, что за подвижничество. А про одно место это как вариант;) Не ждал если честно такой реакции=) Предвзятость наше всё?=) Глаза и так у всех открыты, тут степень осознания важна.

 Отправлено: 22.09.10 19:58. Заголовок: osv пишет: По тому..

osv пишет:

цитата:

По тому я спросил, что за подвижничество.

Я и ответила - все к толковым словарям. А вы взялись не принимать их толкование, заявлять, что подвижничество - другое что-то... а до того - походя раздали диагноз "всем тантрикам"... так что незачем удивляться моей реакции что предвзято смотри, что непредвзято, а глупость, она глупостью остается. И как я уже писала выше, большой концентрат оного качества в постах одного человека очень утомляет. Серьезно, не могли бы вы думать получше, прежде чем постить? Хотя бы раз-два перечитать будущий пост, прикинуть... а то мне вообще-то качество наполнения форума важно.

 Отправлено: 22.09.10 20:02. Заголовок: Я и ответила - все к..

цитата:

Я и ответила - все к толковым словарям.

А я дебил того не знаю.

цитата:

Серьезно, не могли бы вы думать получше, прежде чем постить? Хотя бы раз-два перечитать будущий пост, прикинуть...

Думаете не думаю?=)

цитата:

а то мне вообще-то качество наполнения форума важно.

Вдруг ещё такой дебил как я зайдёт, а ответы уже есть на глупые вопросы=)

 Отправлено: 22.09.10 20:09. Заголовок: osv пишет: А я деби..

osv пишет:

цитата:

А я дебил того не знаю.

Ну так а в чем тогда проблема? Остается только один вариант - это опять ваши любимые провокации. Вас снова забанить?

osv пишет:

цитата:

Думаете не думаю?=)

Да... тут варианта два только - либо не думаете, либо пишете всякую ерунду в качестве провокации. Вам сколько еще раз повторить, что это невежливое по отношению к собеседникам поведение?

osv пишет:

цитата:

а ответы уже есть на глупые вопросы=)

"Такой дебил" скорее примет все эти глупости за чистую монету. А я не желаю, чтобы такое происходило хотя бы здесь. И без того множество мест, где это сплошь и рядом.

 Отправлено: 22.09.10 20:13. Заголовок: Вам сколько еще раз ..

цитата:

Вам сколько еще раз повторить, что это невежливое по отношению к собеседникам поведение?

Всё, молчу=)

цитата:

"Такой дебил" скорее примет все эти глупости за чистую монету.

Если так - сердечно каюсь;)

 Отправлено: 22.09.10 20:19. Заголовок: osv пишет: Если так..

osv пишет:

цитата:

Если так - сердечно каюсь;)

Ну а как - то ли вы не знаете людей?
Вот и замечательно, я очень рада, что мы друг друга поняли

 Отправлено: 22.09.10 20:25. Заголовок: Ну а как - то ли вы ..

цитата:

Ну а как - то ли вы не знаете людей?

Знаю=) Хочется мне пооскорблять недотантриков, и так сказать выявить характерные для них черты, вдруг что нового узнаю, какую-нибудь новую деталь=) Вам как Гуру-хранителю отдельный почёт.

цитата:

Вот и замечательно, я очень рада, что мы друг друга поняли

Где мир, там и рай;)

 Отправлено: 22.09.10 20:28. Заголовок: osv пишет: Хочется ..

osv пишет:

цитата:

Хочется мне пооскорблять недотантриков, и так сказать выявить характерные для них черты, вдруг что нового узнаю, какую-нибудь новую деталь=)

Эммм... вы к кому-то на этом форуме конкретно обращаетесь, как к недотантрику? здесь вроде таких не держат

 Отправлено: 22.09.10 20:33. Заголовок: Эммм... вы к кому-то..

цитата:

Эммм... вы к кому-то на этом форуме конкретно обращаетесь, как к недотантрику? здесь вроде таких не держат

Я так, вдруг кто спалится=)

 Отправлено: 22.09.10 20:35. Заголовок: То есть вы подозрева..

То есть вы подозреваете, что здешние тантрики на самом деле недотантрики?
И по каким критериям вы собираетесь определять, кто дотантрик, а кто недотантрик?

 Отправлено: 22.09.10 20:38. Заголовок: То есть вы подозрева..

цитата:

То есть вы подозреваете, что здешние тантрики на самом деле недотантрики?

Есть смутные подозрения=) Вот и хочется их развеять, а не укреплять.

цитата:

И по каким критериям вы собираетесь определять, кто дотантрик, а кто недотантрик?

Подвижничество в разных школах.

 Отправлено: 22.09.10 20:48. Заголовок: osv пишет: Есть см..

osv пишет:

цитата:

Есть смутные подозрения=)

И на каких основаниях? Давайте, выкладывайте, к кому и какие претензии, по вашему мнению!

osv пишет:

цитата:

Подвижничество в разных школах.

То есть на основании моих же слов? Но если я вдруг недотантрик, тогда они могут не являться значимыми

 Отправлено: 22.09.10 23:39. Заголовок: И на каких основания..

цитата:

И на каких основаниях?

В плане убеждений и поступков. Иногда проскакивают разного рода недоразумения. Хотя, это мой мутный взгляд не видит всей точности вывереных фраз=)

цитата:

То есть на основании моих же слов? Но если я вдруг недотантрик, тогда они могут не являться значимыми

Противоречия я как-то не терплю. Подвижничество конечно у всех разное, но общие моменты всётаки есть. Псевдосаньяси руснатхов как эталон подобного рода недоразумений. От того и пляшу=) Щаз хочется ему антипод найти=)) Это не значит, что я кого-то принизить хочу или произнести фразу типа "я же говорил", я хочу только меньше искажений и всё.

 Отправлено: 23.09.10 00:06. Заголовок: osv пишет: В плане ..

osv пишет:

цитата:

В плане убеждений и поступков. Иногда проскакивают разного рода недоразумения.

Как вы можете судить о недоразумениях? Вы все равно не знаете, как оно должно быть

osv пишет:

цитата:

От того и пляшу=) Щаз хочется ему антипод найти=)) Это не значит, что я кого-то принизить хочу или произнести фразу типа "я же говорил", я хочу только меньше искажений и всё.

Знаете, что-то я вас совершенно перестала понимать

 Отправлено: 23.09.10 00:48. Заголовок: Как вы можете судить..

цитата:

Как вы можете судить о недоразумениях?

Логика и домыслы. Другое не рабоатет=) Когда я привожу цитаты с разных источников, они всё равно не играют ни какой роли. Либо я неправильно трактую, либо ещё что-либо связанное с моим непонимающим ничего мозгом. А на деле мне больше кажется, что нет у вас ко мне подхода и проще меня слить или обложить гадостями с разных сторон, чтобы тихенько сидел и не попукивал. Если что-то из данного поста вам покажется намёком на грубость, то списывайте на мой примитивный рассудок, вы тут не при чём, абсолютно.

цитата:

Вы все равно не знаете, как оно должно быть

Не знаю и очень хочу узнать.

 Отправлено: 23.09.10 01:13. Заголовок: osv пишет: Если что..

osv пишет:

цитата:

Если что-то из данного поста вам покажется намёком на грубость, то списывайте на мой примитивный рассудок, вы тут не при чём, абсолютно.

Да, ни при чем. Это просто у вас очередное воспаление наглости, которое с вами периодически случается. Лечится оно, как всегда, баном. Поскольку вы сами прошлый раз просили вас банить в таких случаях, я полагаю, что неделя бана будет очень своевременна.
По делу - подхода к вам у меня быть и не должно, поскольку вы не проявили еще никаких качеств, делающих вас пригодным к каулической садхане (а наоборот, проявили некоторое количество качеств непригодного человека), следовательно, для данной дхармы - и для меня - абсолютно бесполезны. К анадхикари не может быть подхода по определению. Вы свою непригодность все время демонстрируете - например, уже тем, что считаете, что это к вам должен быть у кого-то какой-то подход, вокруг вас, пупа земли, должны плясать гуру и просто обязаны на блюдечке выложить вам все свои тайны. А вы будете поглядывать, фыркать через губу, и может, соизволите снизойти к какому-нибудь особенно красиво пляшущему

osv пишет:

цитата:

Не знаю и очень хочу узнать.

Врете. Врете, просто и обыкновенно. Если б вы действительно "очень хотели узнать", вы бы предпринимали для этого некие активные действия. Например, давно бы уже оторвали задницу от кресла и съездили на денек ко мне в гости, - узнать.
Но вы ничего не делаете. Не хотите вы ничего узнать, а хотите и дальше ничего не делать. Ну и еще хотите, чтоб к вам с доставкой на дом приехал какой-нибудь гуру по вызову и всю наисамейшую мудрость веков вам немедленно выложил и спасибо сказал, когда вы бы, поломавшись, ее приняли. Но тут еще не факт, что примете, поскольку у вас свое мнение, а это свое мнение, очень даже может быть, что и ценнее всей этой мудрости веков, по вашему мнению так что если бы приняли - он не то что спасибо сказать, а рассыпаться в благодарностях должен