Отправлено: 26.12.08 03:35. Заголовок: Кали-юга: почему тантра?
ОМ САРАСВАТЙЕ НАМАХ
Несомненно, написано на данную тему может быть весьма и весьма многое, однако сегодня я постараюсь раскрыть ее в сравнительно коротком эссе. Итак, что же это за путь такой Тантра; чем он особенный, что рекомендуется именно в наше время – время Кали-юги; почему, в отличие от других путей, столь немалую роль играют в нем гневные формы Божеств? Начнем, пожалуй, с того, что главный тантрический текст – «Маханирвана-тантра» - по сути, о методе и сущности Тантры не дает никакого представления, так как за исключением нескольких глав (впрочем, важность этих глав трудно переоценить!) посвящен исключительно практике. Так же как и менее известные Тантры, которые все посвящены еще более, так сказать, узкоспециализированным практикам, связанным с почитанием гневных форм, и относительно которых существует прямо-таки в воздухе носящаяся красная предупредительная надпись: «Без Гуру не практиковать!» Собственно говоря, мнение, что Тантру невозможно постигнуть без Гуру, происходит непосредственно из отсутствия какого бы то ни было другого источника, способного дать понять теорию Тантры – а плодотворная практика без теории, увы, невозможна, и это следует помнить, - важность Гуру отнюдь не преуменьшена. Почему только Тантра? В наше время мы имеем только то, что имеем, - именно, почти полное отсутствие материала для сравнения людей разных эпох. У нас есть в разной степени искалеченные временем, переводом и Бог еще знает чем тексты, где описываются люди хотя бы предыдущей эпохи, но, исходя из них, убедительно представить себе подобных существ довольно трудно. В первую очередь потому, что за базу для представляемого человеческого существа мы подсознательно будем брать современный образец – и это уже является залогом косности представления, ибо отличие качественное, а не количественное. На самом деле представить себе человека иной эпохи – все равно что представить инопланетянина; к слову, в данном месте полезно вспомнить о том, что даже основой жизни, согласно текстам, в его случае является не пища, а нечто другое (кровь, прана). Что уж говорить о чувствах, уме и разуме, о побуждениях, стремлениях и намерениях. Все перечисленное отличается от нашего так же не количественно, но качественно, - и, соответственно, требует КАЧЕСТВЕННО иного подхода. Так, к примеру, человек Кали-юги принципиально не может практиковать учение, подразумевающее контроль чувств на уровне человека иной эпохи (то есть может-то он может, однако успеха сие не возымеет). Еще Арджуна пять тысяч лет назад в ответ на предлагаемые Кришной методы совершенствования отвечал, что не чувствует себя способным на это. Что же говорить о современных людях? В сравнении наш ум мелок, непостоянен и ограничен, разум непроявлен, чувства грубы, необузданны и убоги, побуждения эгоистичны, стремления изменчивы, намерения преходящи, а жизнь коротка. Sic – Тантра попросту единственный путь, которым можно эффективно, подчеркиваю, эффективно двигаться при таких начальных условиях, потому она (а не что-либо другое!) прямо и косвенно предписана неоднократно многими Текстами. Короче говоря, все прочее, вспоминая ту же «Маханирвана-тантру», ныне подобно лишенным яда змеям и соитию с бесплодной женщиной. Только Тантрические формы Божеств (кстати, Их гораздо больше, чем принято считать) примут то поклонение и жертвоприношение, которое по природе своей могут поднести люди Кали-юги. Попытки же иной практики, как не соответствующие стандарту, в лучшем случае будут бесплодны, в худшем же приведут практикующего к деградации и аду. Посему практика Тантры пригодна для всех. К примеру, о какой аштанга-йоге может идти речь, если практикующий настолько не владеет своими чувствами, что даже не способен побороть страсть к мясной пище? Тантра же доступна существам в том числе и с самыми низкими побуждениями и страстями, недаром говорится, что даже в разгар Кали-юги (напомним, она только началась, и человечество обречено на еще большую, нежели сейчас, деградацию!) Тантра по-прежнему будет иметь силу. Отсюда же и обилие гневных Форм в Тантрическом пантеоне. Чем, грубо говоря, поклонение и жертва грязнее и эгоистичнее, тем более страшна форма, которая сможет подобное принять. Шива в различных Своих обликах милостив ко всем без исключения, милостив настолько, что даже позволяет эгоистичным существам в обмен на милость, полученную от эгоистичного жертвоприношения, обрести не разрушение их нечистых склонностей (что, по логике, является, собственно, первейшей целью почитающего и самой непосредственной функцией Разрушителя!), а что-либо другое. Это очень большой соблазн. Но истинным почитателям Разрушителя следует всегда помнить, что Он бесконечно милостиво принимает их нечистое подношение потому, что в невероятном Своем сострадании готов разрушить эту нечистоту и все те низменные качества, что перечислены выше, и это, собственно, единственный шанс для почитающего. Желающий же иных милостей подобен больному, выпрашивающему у врача вместо лекарства от своей болезни сильное обезболивающее средство, которое позволит ему прямо сейчас избавиться от боли и наслаждаться ее отсутствием, не связываясь с длительным и небезболезненным лечением, но в конечном итоге не изменит ничего. Действие такого средства пройдет очень скоро, услаждение чувств окончится, и прогрессировавшая за время бездействия болезнь обрушится на больного с умноженной силой, - собственно, примером тому все легенды о почитавших Шиву демонах, просивших в обмен на свои беспримерные аскезы мирских благ. В Своей снисходительности к желаниям почитателей, дабы, удовлетворив, исчерпать их, ради их блага Он дает в Тантрах многие откровенно черномагические практики, однако следует понимать, чем в действительности они являются и не преувеличивать их значение. Также Тантра отнюдь не является оправданием упомянутых нечистых склонностей. Это самое большое на данный момент заблуждение относительно подобных практик. Например, существование пресловутой практики «пяти М» отнюдь не означает, что любой практикующий Тантру волен и даже поощряется всегда, везде и всюду вступать в беспорядочные половые связи и употреблять мертвую плоть. Думающим так полезно вспомнить, что «пять М» является очень узкоспециализированным ритуалом, позволенным далеко не каждому и посвященным весьма гневной Форме, - призванным почтить Ее и разрушить страсть и зависимость чувств от нечистоты, а не усладить ею свои чувства. Это не значит, что мясоед, алкоголик и распутник изначально непригоден к практике Тантры, - отнюдь, как уже было сказано, Шива в бесконечной Своей милости примет подношения от каждого, но оправдывающий тантрическими практиками услаждение своих чувств обречен на деградацию, и весьма скорую. Тантра, как и любое другое учение, дана НЕ ДЛЯ потакания и услаждения эгоистических чувств. Впрочем, бхукти на данном Пути имеет место быть, но только в том случае, когда не является целью, иначе же приводит к падению. Это лишь «побочный эффект», свидетельство бесконечной милости. Естественным же следствием верно совершаемого тантрического поклонения является постепенное разрушение ущербных качеств поклоняющегося, - собственно, и стоит стремиться, что поймет любой разумный человек, к очищению себя. В частности, своих чувств, а опять-таки естественным следствием очищения чувств является воздержанность и склонность удовлетворять не свои чувства, а чувства Бога. В завершение сего краткого очерка хотелось бы упомянуть о столь важном предмете, как бесконечное разнообразие Тантрических практик. Тантрой является отнюдь не только шактизм, коий распространен в Кали-югу исключительно потому, что современные люди эгоистичны и материалистичны по природе и вообще склонны поклоняться Силе (Шакти), чаще всего Материальной. Собственно, все сравнительно действенные в нашу эпоху практики в той или иной мере являются Тантрой, начиная с некоторых течений ислама и мистического христианства и заканчивая Обществом Сознания Кришны. Условно Тантрические практики можно подразделить, помимо прочего, на две ветви, между которыми имеются сколько-нибудь существенные различия: практики джнаны и бхакти, использующие разные методы и предназначенные для людей разного склада. Итак, каков бы ни был человек Кали-юги – Тантра есть единственный предписанный плодотворный Путь, пригодный для каждого. Обладающий разумом да постигнет! Поклонение Шиве и Его Супруге!
Отправлено: 19.09.10 09:40. Заголовок: А имеется ли какой-т..
Имеется ли какой-то основной, 1-й текст тантрической традиции (самый авторитетный!!!), абсолютно для всех направлений данной традиции? Маха-нирвана-тантра - это он?
Имеется ли какой-то основной, 1-й текст тантрической традиции (самый авторитетный!!!), абсолютно для всех направлений данной традиции? Маха-нирвана-тантра - это он?
Нет. Для каждой школы важны различные тексты. Есть школы, в которых тантры или агамы имеют второстепенное, вспомогательное значение. Фактически, переводы текстов сейчас имеют чисто информационное значение - некоторые из них без школьного комментария сложно понять.
Определений понятия Тантра - тысячи; каждая школа даст вам своё объяснение. Не спрашивайте о них - понимание придёт само.
Оно и понятно... Есть и вариант Википедии...В данной теме раскрывается почему... Но хотелось бы раскрыть в начале вопрос "что". Что обьединяет все эти тысячи школ. "Идти до конца. Воспринимать любое действие как практику, как ритуал, как садхану. И отдаваться этому до последнего. " Данный аспект необходим для ученичества в любой традиции, даже тех, которые отвергают учение агам. Иначе это не может называться садханой.
Отправлено: 19.09.10 23:29. Заголовок: Savitri пишет: Есть ..
Savitri пишет:
цитата:
Есть и вариант Википедии
Эту статью в вики надо полностью переписывать - это бред, а не информация.Savitri пишет:
цитата:
"Идти до конца. Воспринимать любое действие как практику, как ритуал, как садхану. И отдаваться этому до последнего. Данный аспект необходим для ученичества в любой традиции, даже тех, которые отвергают учение агам. Иначе это не может называться садханой.
Нет. Подавляющее большинство школ не говорит о необходимости жёсткой практики - современный кришнаизм тому пример: «Пойте ХаруКришна и будьте счастливы». Тантра же требует самоотдачи - полной самоотдачи. При этом она не требует радикального изменения внешней среды - человек может внешне продолжать жить жизнью обычного человека (в некоторых случаях такой образ жизни даже приветствуется). Вы едите мясо, пьёте алкоголь, занимаетесь регулярно сексом - Тантра позволяет использовать элементы обычной жизни для духовной практики. Пусть ханжи кричат о регулирующих принципах - тантрик улыбается и восхваляет бога (или богиню).
Тантра же требует самоотдачи - полной самоотдачи. При этом она не требует радикального изменения внешней среды - человек может внешне продолжать жить жизнью обычного человека (в некоторых случаях такой образ жизни даже приветствуется). Вы едите мясо, пьёте алкоголь, занимаетесь регулярно сексом
В таком случае сам собой напрашивается вопрос : ну и чем вы пожертвовали ради дхармы , в чём же заключается "полная самоотдача" ?
Лилананди , ну похвастайтесь уже , но только по-настоящему , чтоб я аж от зависти лопнул . А если стесляетесь в открытом форуме , то можно в личку , а лучше мне в мыло .
Отправлено: 20.09.10 00:29. Заголовок: Ravana, я как раз не..
Ravana, я как раз не хочу, чтоб кто-то завидовал, но опыт показывает, что распространение о подобных материях люди воспринимают как хвастовство - и начинается: а я! а у меня!! право слово, люди такие звери, что заговори даже о том, что у тебя рана в голове глубиной 5 сантиметров - непременно найдутся оскорбившиеся, что кто-то таким ничтожеством хвастается, и заявившие в ответ, что вот у них-то рана в голове - аж целых 10 см, а потому предыдущий оратор сынок перед ними
Эту статью в вики надо полностью переписывать - это бред, а не информация.
Так об этом я и говорю... Хотелось бы услышать определение тех, кто имеет хотя бы какое то представление о тантре, имеет отношение к ней...
Shantira Shani пишет:
цитата:
Нет. Подавляющее большинство школ не говорит о необходимости жёсткой практики - современный кришнаизм тому пример: «Пойте ХаруКришна и будьте счастливы». Тантра же требует самоотдачи - полной самоотдачи. При этом она не требует радикального изменения внешней среды - человек может внешне продолжать жить жизнью обычного человека (в некоторых случаях такой образ жизни даже приветствуется). Вы едите мясо, пьёте алкоголь, занимаетесь регулярно сексом - Тантра позволяет использовать элементы обычной жизни для духовной практики. Пусть ханжи кричат о регулирующих принципах - тантрик улыбается и восхваляет бога (или богиню).
Поэтому я и не ставлю в сравнение "пуджа по выходным", школы Шива Иссы, или западный вайшнавизм. То, что на данный момент я услышала о тантре, достаточно эфемерно и можно так же сопоставить с аштанга йогой,или теми школами которые изучают только веданту, и не признают агамических писаний.... Хорошо один аспект я услышала из статьи Лилананди-
цитата:
Только Тантрические формы Божеств примут то поклонение и жертвоприношение, которое по природе своей могут поднести люди Кали-юги.
В агамах Бхагаван являет иные формы, образ Себя, которые не были раскрыты ранее и явлены в других Югах
Отправлено: 20.09.10 08:47. Заголовок: Я попытаюсь раскрыть..
Я попытаюсь раскрыть свое неуклюжее понимание, как я понимаю тантру и чем она отличительна от других традиций.
И хотя на первом месте стоит знание (джняна).В тантре характерны медитация на образ (появляется понятие Ишта Деваты), медитация на мантру, и обрядовость и ритуальность, храмовое или домашнее поклонение Мурти или другим образам...(например Янтра и тд.) Так же джнана ведет и раскрывает прапати, бхакти.Что характерно в большей степени не посредственно агамическим традициям, нежели ведическим.
Отправлено: 20.09.10 12:58. Заголовок: Фохат пишет: В тант..
Фохат пишет:
цитата:
В тантре нет регулирующих принципов???
Ни в Ведических ни в Тантрических Писаниях нет жёстких запретов на мясо,вино и секс . Есть рекомендации для определенных сословий, ну вроде того , что брахманам не следует пить вино , злоупотреблять сексом .
А так , конечно , "регулирующие принципы" в каждой школе свои .
Отправлено: 20.09.10 16:06. Заголовок: Savitri пишет: Я поп..
Savitri пишет:
цитата:
Я попытаюсь раскрыть свое неуклюжее понимание, как я понимаю тантру и чем она отличительна от других традиций.
И хотя на первом месте стоит знание (джняна).В тантре характерны медитация на образ (появляется понятие Ишта Деваты), медитация на мантру, и обрядовость и ритуальность, храмовое или домашнее поклонение Мурти или другим образам...(например Янтра и тд.) Так же джнана ведет и раскрывает прапати, бхакти.Что характерно в большей степени не посредственно агамическим традициям, нежели ведическим.
Браво, Деви!Вы думаете - это уже Тантра. Почему все эти тексты говорят о «сокровенном знании» - "Храни, Богиня, это знание в тайне так же, как ты ты хранишь свою йони"? Потому, что это уже не религия. Это уже образ мысли, образ жизни. Большинству хватает обычных вещей, предписываемых дхарма-шастрами - свечка раз в неделю и тому подобное. Большинство ищет ответа на вопрос "Почему?" - тантрик же, даже задавая вопрос "Почему?", ищет ответа на вопрос "Как?"Фохат пишет:
цитата:
В тантре нет регулирующих принципов???
Ravana пишет:
цитата:
А так , конечно , "регулирующие принципы" в каждой школе свои .
Не просто свои - они в большинстве случаев строго индивидуальны. Мой Гуру, например, мне не запрещал ничего - я ем, пью, курю. А вот моего брата посадил на строгую саттвическую диету.
Отправлено: 20.09.10 17:32. Заголовок: Как себя правильно в..
Как себя правильно вести?
1. Ашрам. Человек с Запада приехал к гуру на некоторое время и подцепил кожную заразу (иммунитета как у индусов нет). Раны расчесаны до крови... и вместо того, чтобы обратиться за мед помощью, гуру рекомендует ежедневно купаться в Ганге (с открытыми ранами)...
2. Ашрам. Человек с Запада))) находиться с высокой температурой в койке... Окружающие не зовут доктора, т. к. считают, что это шакти-пад(т?), который гуру передает своему ученику...
Как правильно поступить? Следовать словам гуру или же, здравому смыслу????
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лилананди , ну похвастайтесь уже , но только по-настоящему , 
Вы думаете - это уже Тантра. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума