Отправлено: 26.12.08 03:35. Заголовок: Кали-юга: почему тантра?

ОМ САРАСВАТЙЕ НАМАХ

Несомненно, написано на данную тему может быть весьма и весьма многое, однако сегодня я постараюсь раскрыть ее в сравнительно коротком эссе.
Итак, что же это за путь такой Тантра; чем он особенный, что рекомендуется именно в наше время – время Кали-юги; почему, в отличие от других путей, столь немалую роль играют в нем гневные формы Божеств?
Начнем, пожалуй, с того, что главный тантрический текст – «Маханирвана-тантра» - по сути, о методе и сущности Тантры не дает никакого представления, так как за исключением нескольких глав (впрочем, важность этих глав трудно переоценить!) посвящен исключительно практике. Так же как и менее известные Тантры, которые все посвящены еще более, так сказать, узкоспециализированным практикам, связанным с почитанием гневных форм, и относительно которых существует прямо-таки в воздухе носящаяся красная предупредительная надпись: «Без Гуру не практиковать!» Собственно говоря, мнение, что Тантру невозможно постигнуть без Гуру, происходит непосредственно из отсутствия какого бы то ни было другого источника, способного дать понять теорию Тантры – а плодотворная практика без теории, увы, невозможна, и это следует помнить, - важность Гуру отнюдь не преуменьшена.
Почему только Тантра?
В наше время мы имеем только то, что имеем, - именно, почти полное отсутствие материала для сравнения людей разных эпох. У нас есть в разной степени искалеченные временем, переводом и Бог еще знает чем тексты, где описываются люди хотя бы предыдущей эпохи, но, исходя из них, убедительно представить себе подобных существ довольно трудно. В первую очередь потому, что за базу для представляемого человеческого существа мы подсознательно будем брать современный образец – и это уже является залогом косности представления, ибо отличие качественное, а не количественное. На самом деле представить себе человека иной эпохи – все равно что представить инопланетянина; к слову, в данном месте полезно вспомнить о том, что даже основой жизни, согласно текстам, в его случае является не пища, а нечто другое (кровь, прана). Что уж говорить о чувствах, уме и разуме, о побуждениях, стремлениях и намерениях. Все перечисленное отличается от нашего так же не количественно, но качественно, - и, соответственно, требует КАЧЕСТВЕННО иного подхода. Так, к примеру, человек Кали-юги принципиально не может практиковать учение, подразумевающее контроль чувств на уровне человека иной эпохи (то есть может-то он может, однако успеха сие не возымеет). Еще Арджуна пять тысяч лет назад в ответ на предлагаемые Кришной методы совершенствования отвечал, что не чувствует себя способным на это. Что же говорить о современных людях? В сравнении наш ум мелок, непостоянен и ограничен, разум непроявлен, чувства грубы, необузданны и убоги, побуждения эгоистичны, стремления изменчивы, намерения преходящи, а жизнь коротка. Sic – Тантра попросту единственный путь, которым можно эффективно, подчеркиваю, эффективно двигаться при таких начальных условиях, потому она (а не что-либо другое!) прямо и косвенно предписана неоднократно многими Текстами.
Короче говоря, все прочее, вспоминая ту же «Маханирвана-тантру», ныне подобно лишенным яда змеям и соитию с бесплодной женщиной. Только Тантрические формы Божеств (кстати, Их гораздо больше, чем принято считать) примут то поклонение и жертвоприношение, которое по природе своей могут поднести люди Кали-юги. Попытки же иной практики, как не соответствующие стандарту, в лучшем случае будут бесплодны, в худшем же приведут практикующего к деградации и аду.
Посему практика Тантры пригодна для всех. К примеру, о какой аштанга-йоге может идти речь, если практикующий настолько не владеет своими чувствами, что даже не способен побороть страсть к мясной пище? Тантра же доступна существам в том числе и с самыми низкими побуждениями и страстями, недаром говорится, что даже в разгар Кали-юги (напомним, она только началась, и человечество обречено на еще большую, нежели сейчас, деградацию!) Тантра по-прежнему будет иметь силу.
Отсюда же и обилие гневных Форм в Тантрическом пантеоне. Чем, грубо говоря, поклонение и жертва грязнее и эгоистичнее, тем более страшна форма, которая сможет подобное принять. Шива в различных Своих обликах милостив ко всем без исключения, милостив настолько, что даже позволяет эгоистичным существам в обмен на милость, полученную от эгоистичного жертвоприношения, обрести не разрушение их нечистых склонностей (что, по логике, является, собственно, первейшей целью почитающего и самой непосредственной функцией Разрушителя!), а что-либо другое. Это очень большой соблазн. Но истинным почитателям Разрушителя следует всегда помнить, что Он бесконечно милостиво принимает их нечистое подношение потому, что в невероятном Своем сострадании готов разрушить эту нечистоту и все те низменные качества, что перечислены выше, и это, собственно, единственный шанс для почитающего. Желающий же иных милостей подобен больному, выпрашивающему у врача вместо лекарства от своей болезни сильное обезболивающее средство, которое позволит ему прямо сейчас избавиться от боли и наслаждаться ее отсутствием, не связываясь с длительным и небезболезненным лечением, но в конечном итоге не изменит ничего. Действие такого средства пройдет очень скоро, услаждение чувств окончится, и прогрессировавшая за время бездействия болезнь обрушится на больного с умноженной силой, - собственно, примером тому все легенды о почитавших Шиву демонах, просивших в обмен на свои беспримерные аскезы мирских благ. В Своей снисходительности к желаниям почитателей, дабы, удовлетворив, исчерпать их, ради их блага Он дает в Тантрах многие откровенно черномагические практики, однако следует понимать, чем в действительности они являются и не преувеличивать их значение.
Также Тантра отнюдь не является оправданием упомянутых нечистых склонностей. Это самое большое на данный момент заблуждение относительно подобных практик. Например, существование пресловутой практики «пяти М» отнюдь не означает, что любой практикующий Тантру волен и даже поощряется всегда, везде и всюду вступать в беспорядочные половые связи и употреблять мертвую плоть. Думающим так полезно вспомнить, что «пять М» является очень узкоспециализированным ритуалом, позволенным далеко не каждому и посвященным весьма гневной Форме, - призванным почтить Ее и разрушить страсть и зависимость чувств от нечистоты, а не усладить ею свои чувства. Это не значит, что мясоед, алкоголик и распутник изначально непригоден к практике Тантры, - отнюдь, как уже было сказано, Шива в бесконечной Своей милости примет подношения от каждого, но оправдывающий тантрическими практиками услаждение своих чувств обречен на деградацию, и весьма скорую. Тантра, как и любое другое учение, дана НЕ ДЛЯ потакания и услаждения эгоистических чувств.
Впрочем, бхукти на данном Пути имеет место быть, но только в том случае, когда не является целью, иначе же приводит к падению. Это лишь «побочный эффект», свидетельство бесконечной милости. Естественным же следствием верно совершаемого тантрического поклонения является постепенное разрушение ущербных качеств поклоняющегося, - собственно, и стоит стремиться, что поймет любой разумный человек, к очищению себя. В частности, своих чувств, а опять-таки естественным следствием очищения чувств является воздержанность и склонность удовлетворять не свои чувства, а чувства Бога.
В завершение сего краткого очерка хотелось бы упомянуть о столь важном предмете, как бесконечное разнообразие Тантрических практик. Тантрой является отнюдь не только шактизм, коий распространен в Кали-югу исключительно потому, что современные люди эгоистичны и материалистичны по природе и вообще склонны поклоняться Силе (Шакти), чаще всего Материальной. Собственно, все сравнительно действенные в нашу эпоху практики в той или иной мере являются Тантрой, начиная с некоторых течений ислама и мистического христианства и заканчивая Обществом Сознания Кришны. Условно Тантрические практики можно подразделить, помимо прочего, на две ветви, между которыми имеются сколько-нибудь существенные различия: практики джнаны и бхакти, использующие разные методы и предназначенные для людей разного склада.
Итак, каков бы ни был человек Кали-юги – Тантра есть единственный предписанный плодотворный Путь, пригодный для каждого.
Обладающий разумом да постигнет!
Поклонение Шиве и Его Супруге!

 Отправлено: 20.09.10 17:45. Заголовок: Много раз была свиде..

Много раз была свидетелем, как так называемый "здравый смысл" по результатам событий в конечном итоге перед внешне нелогичными словами Гуру по степени здравости просто отдыхал!
Если руководствоваться этим вашим здравым смыслом, в Индию вообще нельзя ездить. Поскольку там антисанитария и инфекции. Не говоря уж о том, чтобы купаться в Ганге - в любом состоянии!

 Отправлено: 20.09.10 19:04. Заголовок: Фохат пишет: И он те..

Фохат пишет:

цитата:

И он теперь должен все время и при любых обстоятельствах следовать этому? Даже если например, вдруг... доктора будут настаивать на невегетарианской диете...?

Нет, конечно. Он сидел на ней несколько лет. Потом понял, зачем ему это было надо (он вообще был умнее меня) и снова начал жить нормально. Он не начал жрать мясное, напиваться и всё остальное просто более разнообразил внешнюю жизнь.
Тут надо думать головой, а не книгой

 Отправлено: 20.09.10 22:40. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

Браво, Деви!Вы думаете - это уже Тантра.

Я не думаю, я не знаю. Мой ответ был попыткой выложить то, что я попыталась понять на тему тантры и того , что здесь предлагается...В эту Югу.. И спросить у тех кто не посредственно причисляет себя к данной традиции...

 Отправлено: 20.09.10 22:46. Заголовок: Savitri, вот предста..

Savitri, вот представьте, что вы спросили, в чем разница рок- и поп-музыки? Вроде одни и те же ноты
Разница в ритме. Разница в интенсивности садханы, ее ускоренности. Разница, в конце концов, в тональности звуков
Одно из самых ценимых преимуществ тантры - возможность к быстрой реализации.

 Отправлено: 21.09.10 11:36. Заголовок: Лилананди пишет: Од..

Лилананди пишет:

цитата:

Одно из самых ценимых преимуществ тантры - возможность к быстрой реализации.

Каким образом проявляется возможность к быстрой реализации (в чем ее суть), сравнительно с другими учениями?

Мне не понятно, что именно за ритмы, ноты, интенсивность и ускоренность...

Это связано с тем, что она идеально походит для данной эпохи? )))

 Отправлено: 21.09.10 12:06. Заголовок: Попробую ответить за..

Попробую ответить за Лилананди , если что - она меня поправит

Фохат пишет:

цитата:

она идеально походит для данной эпохи?

Подходит , но далеко не всем людям , потому что большинство
современных людей ( особенно на Западе ) ни о какой садхане
и слышать не захотят . Вот поэтому для них вожможны только
"традиционные" - христианство,ислам,смарта-индуизм,буддизм.

Фохат пишет:

цитата:

Каким образом проявляется возможность к быстрой реализации

Способ простой : жесткая садхана , при этом прошлая негативная карма
начинает плотно проявляться ( "раскручиваться" ) , и в процессе
интенсивного очищения через какое-то время садхака получает и первые позитивные результаты .

Постойте , так вы же сами рассказывали про свой аналогичный опыт .

 Отправлено: 21.09.10 12:19. Заголовок: Ravana пишет: Посто..

Ravana пишет:

цитата:

Постойте , так вы же сами рассказывали про свой аналогичный опыт .

Было...

 Отправлено: 21.09.10 13:24. Заголовок: Ravana совершенно пр..

Ravana совершенно прав. Со своей стороны добавлю, что еще одна характеристика - наиболее полная в сравнении с другими вовлеченность в садхану, обусловленная тем, что садхана не выделяется в какой-то конкретный набор действий, занимающий, к примеру, два часа в сутки, а распространяется значительно шире (в идеале - 24 часа в сутки)
Плюс садхана - радикальная, не приемлющая полумер, требующая действительной веры и фактического следования исповедуемым принципам, и готовности поступать соответственно.

 Отправлено: 22.09.10 18:10. Заголовок: Ravana пишет Подход..

Ravana пишет

цитата:

Подходит , но далеко не всем людям , потому что большинство современных людей ( особенно на Западе ) ни о какой садхане и слышать не захотят . Вот поэтому для них вожможны только "традиционные" - христианство,ислам,смарта-индуизм,буддизм.

Ах вот как оно...
Интересно, и для чего же приходил Сиддхидхарта Гаутама, Иисус и Мухаммад...
А мусульмане, христиане, смарта брамины, буддистские монахи о садхане и слышать не хотели...

 Отправлено: 22.09.10 18:36. Заголовок: Savitri, вы занимает..

Savitri, вы занимаетесь подменой понятий. О монахах этих традиций никто не говорил. Это первое. Второе - вы что, будете отрицать, что в том же христианстве садхана нерадикальна и вторична по отношению к жизни?
Христианин не обязан быть подвижником. А тантрик - обязан.

 Отправлено: 22.09.10 18:57. Заголовок: А тантрик - обязан.П..

цитата:

А тантрик - обязан.

Права свои все знают хорошо, а вот обязанности=) Получается в России тантриков нет, есть что-то типа полутантриков=)) Хотя и подвижничество тоже разное бывает, искажение понятий очень замысловатое явление.

 Отправлено: 22.09.10 19:14. Заголовок: osv пишет: Получает..

osv пишет:

цитата:

Получается в России тантриков нет, есть что-то типа полутантриков=))

osv, знаете, очень утомляет, когда человек постоянно, с упорством, достойным лучшего применения, раз за разом ляпает глупости. Тем более - такие вопиющие. Вы что, со свечкой стояли над всеми тантриками, чтоб вот так массово раздавать диагнозы?

 Отправлено: 22.09.10 19:15. Заголовок: osv, знаете, очень у..

цитата:

osv, знаете, очень утомляет, когда человек постоянно, с упорством, достойным лучшего применения, раз за разом ляпает глупости. Тем более - такие вопиющие. Вы что, со свечкой стояли над всеми тантриками, чтоб вот так массово раздавать диагнозы?

Смотря что подразумевать под словом подвижничество.

 Отправлено: 22.09.10 19:22. Заголовок: Специально для таких..

Специально для таких, как вы - есть толковые словари. Вы не придумывайте новые значения слов, не надо
Словарь Ожегова: подвижничество - образ жизни, действия подвижника. Подвижник - человек, героически принявший на себя тяжелый труд или лишения ради достижения высокой цели.

 Отправлено: 22.09.10 19:40. Заголовок: Словарь Ожегова: под..

цитата:

Словарь Ожегова: подвижничество - образ жизни, действия подвижника. Подвижник - человек, героически принявший на себя тяжелый труд или лишения ради достижения высокой цели.

Причем тут шиваизм и словарь Ожегова... Я про настоящее подвижничество, когда на одном месте оставаться нельзя. Неужели есть в России те, кто таким подвижничеством промышляет?

 Отправлено: 22.09.10 19:50. Заголовок: osv пишет: Причем т..

osv пишет:

цитата:

Причем тут шиваизм и словарь Ожегова... Я про настоящее подвижничество, когда на одном месте оставаться нельзя.

Словарь Ожегова здесь при том, что он - толковый словарь, и в нем записано, что значат в русском языке те или иные слова. А вы - большой любитель придумать словам собственное толкование, и главное, нагло вести себя, как будто так и нужно Вы себе из головы выдумали какое-то "настоящее подвижничество". Оказывается, подвижники, которые в своей землянке годами плоть умерщвляли - уже и не настоящие подвижники! osv нам всем просто глаза открыл!

 Отправлено: 22.09.10 19:53. Заголовок: Оказывается, подвижн..

цитата:

Оказывается, подвижники, которые в своей землянке годами плоть умерщвляли - уже и не настоящие подвижники! osv нам всем просто глаза открыл!

По тому я и спросил, что за подвижничество. А про одно место это как вариант;) Не ждал если честно такой реакции=) Предвзятость наше всё?=) Глаза и так у всех открыты, тут степень осознания важна.

 Отправлено: 22.09.10 19:58. Заголовок: osv пишет: По тому..

osv пишет:

цитата:

По тому я спросил, что за подвижничество.

Я и ответила - все к толковым словарям. А вы взялись не принимать их толкование, заявлять, что подвижничество - другое что-то... а до того - походя раздали диагноз "всем тантрикам"... так что незачем удивляться моей реакции что предвзято смотри, что непредвзято, а глупость, она глупостью остается. И как я уже писала выше, большой концентрат оного качества в постах одного человека очень утомляет. Серьезно, не могли бы вы думать получше, прежде чем постить? Хотя бы раз-два перечитать будущий пост, прикинуть... а то мне вообще-то качество наполнения форума важно.

 Отправлено: 22.09.10 20:02. Заголовок: Я и ответила - все к..

цитата:

Я и ответила - все к толковым словарям.

А я дебил того не знаю.

цитата:

Серьезно, не могли бы вы думать получше, прежде чем постить? Хотя бы раз-два перечитать будущий пост, прикинуть...

Думаете не думаю?=)

цитата:

а то мне вообще-то качество наполнения форума важно.

Вдруг ещё такой дебил как я зайдёт, а ответы уже есть на глупые вопросы=)

 Отправлено: 22.09.10 20:09. Заголовок: osv пишет: А я деби..

osv пишет:

цитата:

А я дебил того не знаю.

Ну так а в чем тогда проблема? Остается только один вариант - это опять ваши любимые провокации. Вас снова забанить?

osv пишет:

цитата:

Думаете не думаю?=)

Да... тут варианта два только - либо не думаете, либо пишете всякую ерунду в качестве провокации. Вам сколько еще раз повторить, что это невежливое по отношению к собеседникам поведение?

osv пишет:

цитата:

а ответы уже есть на глупые вопросы=)

"Такой дебил" скорее примет все эти глупости за чистую монету. А я не желаю, чтобы такое происходило хотя бы здесь. И без того множество мест, где это сплошь и рядом.