On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Шмашан Кали-юги

АвторСообщение
Звезда каула-дхармы :)))




Сообщение: 88
Зарегистрирован: 18.07.07
Репутация: 0

Награды: Себе, Любимому, Бытию-Сознанию-Блаженству))
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 03:35. Заголовок: Кали-юга: почему тантра?



ОМ САРАСВАТЙЕ НАМАХ

Несомненно, написано на данную тему может быть весьма и весьма многое, однако сегодня я постараюсь раскрыть ее в сравнительно коротком эссе.
Итак, что же это за путь такой Тантра; чем он особенный, что рекомендуется именно в наше время – время Кали-юги; почему, в отличие от других путей, столь немалую роль играют в нем гневные формы Божеств?
Начнем, пожалуй, с того, что главный тантрический текст – «Маханирвана-тантра» - по сути, о методе и сущности Тантры не дает никакого представления, так как за исключением нескольких глав (впрочем, важность этих глав трудно переоценить!) посвящен исключительно практике. Так же как и менее известные Тантры, которые все посвящены еще более, так сказать, узкоспециализированным практикам, связанным с почитанием гневных форм, и относительно которых существует прямо-таки в воздухе носящаяся красная предупредительная надпись: «Без Гуру не практиковать!» Собственно говоря, мнение, что Тантру невозможно постигнуть без Гуру, происходит непосредственно из отсутствия какого бы то ни было другого источника, способного дать понять теорию Тантры – а плодотворная практика без теории, увы, невозможна, и это следует помнить, - важность Гуру отнюдь не преуменьшена.
Почему только Тантра?
В наше время мы имеем только то, что имеем, - именно, почти полное отсутствие материала для сравнения людей разных эпох. У нас есть в разной степени искалеченные временем, переводом и Бог еще знает чем тексты, где описываются люди хотя бы предыдущей эпохи, но, исходя из них, убедительно представить себе подобных существ довольно трудно. В первую очередь потому, что за базу для представляемого человеческого существа мы подсознательно будем брать современный образец – и это уже является залогом косности представления, ибо отличие качественное, а не количественное. На самом деле представить себе человека иной эпохи – все равно что представить инопланетянина; к слову, в данном месте полезно вспомнить о том, что даже основой жизни, согласно текстам, в его случае является не пища, а нечто другое (кровь, прана). Что уж говорить о чувствах, уме и разуме, о побуждениях, стремлениях и намерениях. Все перечисленное отличается от нашего так же не количественно, но качественно, - и, соответственно, требует КАЧЕСТВЕННО иного подхода. Так, к примеру, человек Кали-юги принципиально не может практиковать учение, подразумевающее контроль чувств на уровне человека иной эпохи (то есть может-то он может, однако успеха сие не возымеет). Еще Арджуна пять тысяч лет назад в ответ на предлагаемые Кришной методы совершенствования отвечал, что не чувствует себя способным на это. Что же говорить о современных людях? В сравнении наш ум мелок, непостоянен и ограничен, разум непроявлен, чувства грубы, необузданны и убоги, побуждения эгоистичны, стремления изменчивы, намерения преходящи, а жизнь коротка. Sic – Тантра попросту единственный путь, которым можно эффективно, подчеркиваю, эффективно двигаться при таких начальных условиях, потому она (а не что-либо другое!) прямо и косвенно предписана неоднократно многими Текстами.
Короче говоря, все прочее, вспоминая ту же «Маханирвана-тантру», ныне подобно лишенным яда змеям и соитию с бесплодной женщиной. Только Тантрические формы Божеств (кстати, Их гораздо больше, чем принято считать) примут то поклонение и жертвоприношение, которое по природе своей могут поднести люди Кали-юги. Попытки же иной практики, как не соответствующие стандарту, в лучшем случае будут бесплодны, в худшем же приведут практикующего к деградации и аду.
Посему практика Тантры пригодна для всех. К примеру, о какой аштанга-йоге может идти речь, если практикующий настолько не владеет своими чувствами, что даже не способен побороть страсть к мясной пище? Тантра же доступна существам в том числе и с самыми низкими побуждениями и страстями, недаром говорится, что даже в разгар Кали-юги (напомним, она только началась, и человечество обречено на еще большую, нежели сейчас, деградацию!) Тантра по-прежнему будет иметь силу.
Отсюда же и обилие гневных Форм в Тантрическом пантеоне. Чем, грубо говоря, поклонение и жертва грязнее и эгоистичнее, тем более страшна форма, которая сможет подобное принять. Шива в различных Своих обликах милостив ко всем без исключения, милостив настолько, что даже позволяет эгоистичным существам в обмен на милость, полученную от эгоистичного жертвоприношения, обрести не разрушение их нечистых склонностей (что, по логике, является, собственно, первейшей целью почитающего и самой непосредственной функцией Разрушителя!), а что-либо другое. Это очень большой соблазн. Но истинным почитателям Разрушителя следует всегда помнить, что Он бесконечно милостиво принимает их нечистое подношение потому, что в невероятном Своем сострадании готов разрушить эту нечистоту и все те низменные качества, что перечислены выше, и это, собственно, единственный шанс для почитающего. Желающий же иных милостей подобен больному, выпрашивающему у врача вместо лекарства от своей болезни сильное обезболивающее средство, которое позволит ему прямо сейчас избавиться от боли и наслаждаться ее отсутствием, не связываясь с длительным и небезболезненным лечением, но в конечном итоге не изменит ничего. Действие такого средства пройдет очень скоро, услаждение чувств окончится, и прогрессировавшая за время бездействия болезнь обрушится на больного с умноженной силой, - собственно, примером тому все легенды о почитавших Шиву демонах, просивших в обмен на свои беспримерные аскезы мирских благ. В Своей снисходительности к желаниям почитателей, дабы, удовлетворив, исчерпать их, ради их блага Он дает в Тантрах многие откровенно черномагические практики, однако следует понимать, чем в действительности они являются и не преувеличивать их значение.
Также Тантра отнюдь не является оправданием упомянутых нечистых склонностей. Это самое большое на данный момент заблуждение относительно подобных практик. Например, существование пресловутой практики «пяти М» отнюдь не означает, что любой практикующий Тантру волен и даже поощряется всегда, везде и всюду вступать в беспорядочные половые связи и употреблять мертвую плоть. Думающим так полезно вспомнить, что «пять М» является очень узкоспециализированным ритуалом, позволенным далеко не каждому и посвященным весьма гневной Форме, - призванным почтить Ее и разрушить страсть и зависимость чувств от нечистоты, а не усладить ею свои чувства. Это не значит, что мясоед, алкоголик и распутник изначально непригоден к практике Тантры, - отнюдь, как уже было сказано, Шива в бесконечной Своей милости примет подношения от каждого, но оправдывающий тантрическими практиками услаждение своих чувств обречен на деградацию, и весьма скорую. Тантра, как и любое другое учение, дана НЕ ДЛЯ потакания и услаждения эгоистических чувств.
Впрочем, бхукти на данном Пути имеет место быть, но только в том случае, когда не является целью, иначе же приводит к падению. Это лишь «побочный эффект», свидетельство бесконечной милости. Естественным же следствием верно совершаемого тантрического поклонения является постепенное разрушение ущербных качеств поклоняющегося, - собственно, и стоит стремиться, что поймет любой разумный человек, к очищению себя. В частности, своих чувств, а опять-таки естественным следствием очищения чувств является воздержанность и склонность удовлетворять не свои чувства, а чувства Бога.
В завершение сего краткого очерка хотелось бы упомянуть о столь важном предмете, как бесконечное разнообразие Тантрических практик. Тантрой является отнюдь не только шактизм, коий распространен в Кали-югу исключительно потому, что современные люди эгоистичны и материалистичны по природе и вообще склонны поклоняться Силе (Шакти), чаще всего Материальной. Собственно, все сравнительно действенные в нашу эпоху практики в той или иной мере являются Тантрой, начиная с некоторых течений ислама и мистического христианства и заканчивая Обществом Сознания Кришны. Условно Тантрические практики можно подразделить, помимо прочего, на две ветви, между которыми имеются сколько-нибудь существенные различия: практики джнаны и бхакти, использующие разные методы и предназначенные для людей разного склада.
Итак, каков бы ни был человек Кали-юги – Тантра есть единственный предписанный плодотворный Путь, пригодный для каждого.
Обладающий разумом да постигнет!
Поклонение Шиве и Его Супруге!

...НАМАХ ШИВАЙАИ ЧА НАМАХ ШИВАЙА Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 107 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


администратор




Сообщение: 1089
Зарегистрирован: 06.05.10
Репутация: 6

Награды: Джай))
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 15:05. Заголовок: Savitri пишет: прив..


Savitri пишет:

 цитата:
привязок к "своей",личной садхане.

Это тавтология, поскольку "твоей личной" садханой немедленно станет любая садхана, которой ты займешься

Шон пишет:

 цитата:
в чём на твой взгляд, преимущество шактизма перед строго шиваитской традицией?

Преимуществ строго шактизма перед строго шиваизмом я не очень наблюдаю

...НАМАХ ШИВАЙАИ ЧА НАМАХ ШИВАЙА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 18.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 15:05. Заголовок: Лилананди пишет: та..


Лилананди пишет:

 цитата:
так что ваше дальнейшее возражение некорректно.


Да, сорри, сейчас дошло...))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 18.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 15:29. Заголовок: Лилананди пишет: Эт..


Лилананди пишет:

 цитата:
Это тавтология, поскольку "твоей личной" садханой немедленно станет любая садхана, которой ты займешься



Но садхана тоже может стать привязкой. на определенном уровне Гуру может дать наставление выйти за пределы форм, действий и образов данной садханы и дать совершенно иную, которая не так быстро и легко станет твоей или же ,как в примере Рамакришны П., ее отсутствие, медитацию на Парабрахман...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1090
Зарегистрирован: 06.05.10
Репутация: 6

Награды: Джай))
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 15:35. Заголовок: Savitri пишет: на о..


Savitri пишет:

 цитата:
на определенном уровне

Только на том уровне, когда ученик уже будет готов по качествам, а значит, расположен к такому выходу. И - может дать такое наставление, а может и не дать Ведь привязанность к объекту и тесное соприкосновение с объектом - не одно и то же.

...НАМАХ ШИВАЙАИ ЧА НАМАХ ШИВАЙА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 195
Зарегистрирован: 04.08.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 16:45. Заголовок: Подскажет ли кто, гд..


Подскажет ли кто, где можно найти текст (полный и качественный), Маханирвана тантры?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1092
Зарегистрирован: 06.05.10
Репутация: 6

Награды: Джай))
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 16:54. Заголовок: Увы, только покупать..


Увы, только покупать в бумажной версии.

...НАМАХ ШИВАЙАИ ЧА НАМАХ ШИВАЙА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 18.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 21:38. Заголовок: А я вот слышала, что..


А я вот слышала, что данное произведение позднее и не аффторитетное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1097
Зарегистрирован: 06.05.10
Репутация: 6

Награды: Джай))
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 21:45. Заголовок: Маханирвана-тантра? ..


Маханирвана-тантра? Да, наверное, именно поэтому она признается различными направлениями шайва-шактизма, как никакая другая

...НАМАХ ШИВАЙАИ ЧА НАМАХ ШИВАЙА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 18.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 21:50. Заголовок: а я слышала что вот ..


а я слышала что вот в индиях ее вообще могут и не знать и тока на западе любят...и редкие школы ее изучают... Но может я не очень поняла, сама данное мнение...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1099
Зарегистрирован: 06.05.10
Репутация: 6

Награды: Джай))
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 22:01. Заголовок: Кто-то один из запад..


Кто-то один из западных действительно высказал такое мнение - я сама припоминаю. Не помню кто, помню, что тогда не видела никаких оснований хоть в чем-то верить данному мнению
Особенно если учесть, что Артур Авалон перевел только первую часть Маханирвана-тантры, а вторая до сих пор покрыта мраком для западных последователей.

...НАМАХ ШИВАЙАИ ЧА НАМАХ ШИВАЙА Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 198
Зарегистрирован: 04.08.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 22:47. Заголовок: Лилананди пишет: а ..


Лилананди пишет:

 цитата:
а вторая до сих пор покрыта мраком для западных последователей.



И ее даже нет в печатном виде, в продаже?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1100
Зарегистрирован: 06.05.10
Репутация: 6

Награды: Джай))
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 22:55. Заголовок: Ни в каком виде нет ..


Ни в каком виде нет :(

...НАМАХ ШИВАЙАИ ЧА НАМАХ ШИВАЙА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 04.08.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 23:05. Заголовок: Лилананди пишет: Ни..


Лилананди пишет:

 цитата:
Ни в каком виде нет :(

А это уже серьезно...
Ведь действительно ценные вещи... не для всех

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 621
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Nederland, Amsterdam
Репутация: 6

Награды: За неотклонение от линии партии!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 03:40. Заголовок: Тексты тантр и агам ..


Тексты тантр и агам вообще не рассчитаны на широкого пользователя. Подавляющее большинство текстов без конкретных указаний и комментариев Гуру просто не понять: они часто написаны не только «сумрачным языком», но могут иметь терминологические вставки на другом языке или диалекте.
Хотя сейчас в сети есть очень крупная тантрическая библиотека - вроде бы всё на санскрите<\/u><\/a>.

oM .. шлемазлы Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 27.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 07:52. Заголовок: Savitri пишет: а я ..


Savitri пишет:

 цитата:
а я слышала что вот в индиях ее вообще могут и не знать и тока на западе любят...и редкие школы ее изучают... Но может я не очень поняла, сама данное мнение...

Закавыка в том, что каждая школа сама составляет себе "список аффтаритетной литературы". Например, одна из самых древних вайшнавских татр школы Паньчаратра, Лакшми Тантра, очень авторитетна для Шри-вайшнавов, но для нимбаркий и гаудий обладает только относительным авторитетом, так как основной упор делается на другие тексты: Нарада Панчаратру, Гаутамия Тантру, и т.д., и т.п.

Лилананди пишет:

 цитата:
Особенно если учесть, что Артур Авалон перевел только первую часть Маханирвана-тантры, а вторая до сих пор покрыта мраком для западных последователей.

В альтернативном переводе Пушпендры Кумара<\/u><\/a>, вроде, те же 14 глав и 2500 шлок, что и в переводе Артура Авалона<\/u><\/a>, и в оцифровке оригинала<\/u><\/a>, в упомянутой выше Шантирой Шани джи электронной библиотеке?..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 27.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 09:48. Заголовок: В догонку. В тексте..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 204
Зарегистрирован: 04.08.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 11:27. Заголовок: Маханирвана-тантра Ч..


Маханирвана-тантра
Четвертая глава, шлоки 45 - 55
(45) Этот наилучший путь сохранялся в тайне из-за того, что в мире слишком много пашу, но с приходом Кали-юги этот путь будет открыт.
(46) Я говорю Тебе истинную правду, что когда Кали-юга наберет полную силу, пашу больше не будет, и все люди на земле станут последователями каулического учения.
(47) Знай, о Прекраснобедрая! Когда ведические и пуранические посвящения прекращаются, это значит, что Кали-юга набрала силу.
(48) О Шива! О Миролюбивая! Если заслуги и провинности больше не судятся по ведическим законам, знай, что Кали-юга набрала силу.
(49) О Повелительница учения каулы! Если священная река в одних местах прерывается, а в других отклоняется от своего первоначального русла, знай, что Кали-юга набрала силу.
(50) О Мудрая! Если цари млеччхов становятся непомерно алчными, знай, что Кали-юга вступила в свои права.
(51) Если женщины становятся непокорными, бессердечными и сварливыми и оговаривают своих мужей, знай, что Кали-юга вступила в свои права.
(52) Если мужчины подчиняются женщинам, становятся рабами похоти, притесняют своих друзей и гуру, знай, что Кали-юга набрала силу.
(53) Если земля истощилась, и урожаи невелики, дожди скудны, а деревья приносят мало плодов, знай, что Кали-юга набрала силу.
(54) Если братья, родственники и друзья начнут из-за пустяков нападать друг на друга, знай, что Кали-юга набрала силу.
(55) Если открытое употребление мяса и алкоголя перестанет осуждаться и наказываться, если люди будут тайно пить повсюду, знай, что Кали-юга набрала силу.

Кусочек нашел

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 18.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 16:37. Заголовок: Kalki пишет: Закавы..


Kalki пишет:

 цитата:
Закавыка в том, что каждая школа сама составляет себе "список аффтаритетной литературы".


Просто слышала, что Маханирвана Тантра одно из самых поздних и много переписывавшихся произведений. Могу ошибаться.
Поэтому была удивлена, что данная Тантра одна из самых афтаритетных...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 623
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Nederland, Amsterdam
Репутация: 6

Награды: За неотклонение от линии партии!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 16:58. Заголовок: Kalki пишет: В альте..


Kalki пишет:
 цитата:
В альтернативном переводе Пушпендры Кумара

Похоже, что этот перевод более профессиональный - судя по другим книгам... Неизвестно, знал А.Авалон санскрит....
Фохат пишет:
 цитата:
Кусочек нашел

Кусочки в сети валяются...
Кстати говоря, у кое-кого на форуме книга есть - но вот переводить её в электронную версию этот человек не хочет

oM .. шлемазлы Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 212
Зарегистрирован: 04.08.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 18:04. Заголовок: Что в Этой тантре ес..


Что в Этой тантре есть, выделяющее ее из остальных?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 107 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет