Отправлено: 16.07.10 21:01. Заголовок: Где найти настоящего гуру ?

Где найти настоящего гуру ?

 Отправлено: 16.07.10 20:52. Заголовок: Не может ни кто по-н..

цитата:

Не может ни кто по-нормальному раскрыть ни практическую, ни теоретическую часть учения, неужели менталитет на столько суровый?=)

Вы имели в виду вопрос

где найти настоящего гуру ?

 Отправлено: 16.07.10 20:58. Заголовок: где найти настоящего..

цитата:

где найти настоящего гуру ?

Ага=) Ни одного публичного русского гуру не знаю, как это ни странно. Списываю это на свой малый опыт в этом деле=) Может я к гуру слишком требователен=))

 Отправлено: 16.07.10 21:11. Заголовок: =))))))) А ведь дейс..

=))))))) А ведь действительно, где?=) Кандидатов просмотрел уйму, но что-то как-то всё не то. Даже предложить что-то на выбор не могу. Хочется конечно гуру от Каула-дхармы, но в виду секретности, публичной информации в сети нет. На тему Кашмирского Шиваизма уже порассуждали достаточно. Что-то ещё альтернативное в голову просто не идёт. Благо для рассудительности было достаточно одного псевдогуру и вытекших из него последствий=) На примете есть гуру, но поездка отложена минимум до зимы. Пока мой удел это самостоятельные практики, но так всю объективность теряешь, особенно когда в рассуждения углубляешься=)

 Отправлено: 16.07.10 21:13. Заголовок: osv пишет: Ни одног..

osv пишет:

цитата:

Ни одного публичного русского гуру не знаю, как это ни странно.

А что в этом странного? Зачем нормальному Гуру может понадобиться публичность?
У нас ведь не Индия. У нас такого набежит, что замучаешься отмахиваться!

 Отправлено: 16.07.10 21:17. Заголовок: Хочется конечно гуру..

цитата:

Хочется конечно гуру от Каула-дхармы

Когда ж вы тантру успели полюбить ?

Вы ж всю дорогу говорили , что Кашмирский шайвизм - это ваше всё !

 Отправлено: 16.07.10 21:21. Заголовок: У нас ведь не Индия...

цитата:

У нас ведь не Индия. У нас такого набежит, что замучаешься отмахиваться!

Для этого нужны ученики=) Разделить на упаи и у путь как говорится. Невежество по другому не уйдёт, есть только такой путь, всё остальное больше похоже на отсиживание до лучших времён, под разными отговорками в стиле "кали-юга же"=)

Те же Натхи в этом отношении сделали огромную оплошность отправив в путешествие по стране своего свежеиспечённого гуру, вместо того чтобы отправлять учеников. Видимо совсем невтерпёж было=) Нет бы сделать резиденцию по всем правилам, в каком-нибудь труднодоступном месте, назначить месяца посещения гуру, и возить туда только самых избранных и тщательно отобранных=)

 Отправлено: 16.07.10 21:23. Заголовок: имхо Гуру - это карм..

имхо
Гуру - это карма. Если по карме не написанно встретить Гуру - то и не встретишь.
Другое дело, что карма, она вариабельна. Можно собственным лбом её развернуть.

 Отправлено: 16.07.10 21:29. Заголовок: Кашмирский Шиваизм б..

цитата:

Когда ж вы тантру успели полюбить ? Вы ж всю дорогу говорили , что Кашмирский шайвизм - это ваше всё !

Кашмирский Шиваизм был первым, кто раскрыл практическую часть в понятной мне форме. Тантру люблю с тех пор как на описание практики дхьяны вышел=) Более полного нигде больше не видел. Теоретическую часть изучаю уж совсем недавно и собственно основные импульсы в продвижении были получены именно тут, на этом форуме=) Саттванутым не понять=) Сейчас относительно легко читаю древние тексты, если в них не происходит углубление в мантры на санскрите или же правила совершения пудж. В общем с ритуалами у меня пока беда=)

цитата:

Гуру - это карма. Если по карме не написанно встретить Гуру - то и не встретишь. Другое дело, что карма, она вариабельна. Можно собственным лбом её развернуть.

Смотря что понимать под словом карма. Есть современные спецы которые её исправляют в лёт, только зовутся они психотерапевтами=) Сидеть и ждать когда пространство сведёт с гуру как минимум тупо. Да и как правило для того чтобы гуру обратил внимание нужно где-то засветится, чтобы гуру заметил. Так чтобы гуру целенаправленно искал ученика происходит только с действительно ценными садхаками, которые ещё с прошлой жизни свой успех тянут. Реальность часто сводит нужных людей, но люди часто упрямствуют и не видят.

 Отправлено: 16.07.10 21:33. Заголовок: Саттванутым не понят..

цитата:

Саттванутым не понять

обломал Равану !

цитата:

имхо Гуру - это карма. Если по карме не написанно встретить Гуру - то и не встретишь. Другое дело, что карма, она вариабельна. Можно собственным лбом её развернуть

И я того же мнения .
К одних гуру приходят благодаря заслугам прошлых жизней ,
к другим - благодаря заслугам нынешней жизни , но вот уже это труднее даётся .

 Отправлено: 16.07.10 21:34. Заголовок: osv пишет: Для это..

osv пишет:

цитата:

Для этого нужны ученики=)

Да не поможет Что вы все время полагаете, что нечто свежее сказали и посоветовали? Вот С. В. Лобанов был "публичным гуру". Много хорошего из этого вышло?
Вы никак не можете понять, что у индусов (и у натхов в т. ч.) просто другой менталитет. На кой им надо ехать и кого-то посылать в Россию? Зачем тратить на это столько сил, денег и времени? Да им пофигу, что там "свежеиспеченный" у себя проповедует
Понимаете, было б у вас такое глубокое осознание нюансов кармы, такой вопрос бы не подымался. С точки зрения урожденных индуистов, каждый получает то, что ему положено по карме. Строго. Точка.
И это, на самом деле, сугубая правда. Кому-то "на роду написано" повестись на всех, от ИССКОН до "натхов", и ничего с этим не сделаешь. Понимаете? Ничего. А кому-то опять-таки на том самом роду написано не вестись ни на кого, а с малолетства обрести дхарму. И с этим - тоже ничего не сделаешь. Ничего.
Это только у христиан неуемная жажда обратить всех и вся в свою религию И у вас тоже пока христианский взгляд на вещи. Когда будет реализация (и если будет ) непреложности закона кармы - вы по-другому взглянете на мир, без этой суетливой жажды обращения всех и вся в "истинную веру" без этой иллюзии, что вы можете как-то своими личными усилиями изменить уровень невежества в мире

osv пишет:

цитата:

Есть современные спецы которые её исправляют в лёт, только зовутся они психотерапевтами=)

Чушь, карму они не могут исправить даже близко

 Отправлено: 16.07.10 21:44. Заголовок: Это только у христиа..

цитата:

Это только у христиан неуемная жажда обратить всех и вся в свою религию И у вас тоже пока христианский взгляд на вещи.

Нет желания всех изменить, есть желание привнести что-то действительно хорошее, чтобы выбор был без принуждения и по интересу.

цитата:

Чушь, карму они не могут исправить даже близко

Смотря что понимать под словом карма.

 Отправлено: 16.07.10 21:45. Заголовок: osv пишет: есть жел..

osv пишет:

цитата:

есть желание привнести что-то действительно хорошее, чтобы выбор был без принуждения и по интересу.

А так сейчас и есть никто никого не принуждает и все по интересу

osv пишет:

цитата:

Смотря что понимать под словом карма.

Уж не знаю, что там себе ньюэйджеры выдумали, а я понимаю слово "карма" по-индуистски

 Отправлено: 16.07.10 21:48. Заголовок: А так сейчас и есть ..

цитата:

А так сейчас и есть никто никого не принуждает и все по интересу

А известных гуру толковых так и нет=)

цитата:

Уж не знаю, что там себе ньюэйджеры выдумали, а я понимаю слово "карма" по-индуистски

Расскажите невежде индуистский вариант;)

 Отправлено: 16.07.10 21:48. Заголовок: osv пишет: А извест..

osv пишет:

цитата:

А известных гуру толковых так и нет=)

Ну так кому надо - тот найдет!

 Отправлено: 16.07.10 21:53. Заголовок: Ну так кому надо - т..

цитата:

Ну так кому надо - тот найдет!

Пространство само сведёт=)

 Отправлено: 16.07.10 22:01. Заголовок: osv пишет: Расскажи..

osv пишет:

цитата:

Расскажите невежде индуистский вариант;)

Карма<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.07.10 22:11. Заголовок: Этот вариант я читал..

Этот вариант я читал, знаю=) У меня просто есть убеждение что закон кармы это вся рефлексия которая есть в человеке, природная и навязанная извне. С природной в принципе всё ясно, а вот навязанную можно вполне успешно преодолевать. Собственно освободится от пут кармы основная задача на пути освобождения, думаю по этому поводу можно очень многое сказать. Частью кармы можно считать стереотипы, преодолевать которые очень сложно и мне по чему-то кажется, что это один из ключевых моментов дхармы.

 Отправлено: 16.07.10 22:23. Заголовок: osv пишет: У меня п..

osv пишет:

цитата:

У меня просто есть убеждение что закон кармы это вся рефлексия которая есть в человеке, природная и навязанная извне.

Вот в этом-то и неувязка. Не бывает "навязанной извне" кармы. Карма - то, что человек уже сделал или сейчас делает. За все, что он делает - он получит воздаяние и реакцию. таким образом, упомянутое деление абсолютно бессмысленно.

 Отправлено: 16.07.10 22:30. Заголовок: Карма - то, что чело..

цитата:

Карма - то, что человек уже сделал или сейчас делает.

Что такое привычки и рефлексы с точки зрения индуизма?

 Отправлено: 16.07.10 22:50. Заголовок: Следствие уже зарабо..

Следствие уже заработанной в прошлом кармы.

 Отправлено: 16.07.10 23:17. Заголовок: osv http://smayly.ne..

osv
Очередное бла-бла-бла...

Я же написал русским литературным:

цитата:

карма, она вариабельна. Можно собственным лбом её развернуть.

Гуру придёт лично к вам тогда, когда вы свой дурний, пятисантиметровой толщины, лобище расшибёте о собственную карму.

 Отправлено: 16.07.10 23:21. Заголовок: Следствие уже зарабо..

цитата:

Следствие уже заработанной в прошлом кармы.

Фундаментально и абсолютно демотивирующе=)

цитата:

Гуру придёт лично к вам тогда, когда вы свой дурний, пятисантиметровой толщины, лобище расшибёте о собственную карму.

Как содержательно и познавательно. Расскажите о том, каким образом человек освобождается от пут кармы?

 Отправлено: 16.07.10 23:27. Заголовок: osv пишет: Фундамен..

osv пишет:

цитата:

Фундаментально и абсолютно демотивирующе=)

А вот и нет - вы же не знаете, какая она у вас
Может быть, именно в следующую минуту начнется кармическое расположение ко всяким хорошим вещам? и надо будет подсуетиться лишь, чтоб их поймать - а то отложатся на потом.

 Отправлено: 16.07.10 23:33. Заголовок: Может быть, именно в..

цитата:

Может быть, именно в следующую минуту начнется кармическое расположение ко всяким хорошим вещам?

Это больше похоже на расчёт с "авось".

цитата:

и надо будет подсуетиться лишь, чтоб их поймать - а то отложатся на потом.

Пропарить можно из за флуктаций сознания и всякого рода размышлений, тоесть основной момент это всё-таки чистое сознание?

 Отправлено: 16.07.10 23:36. Заголовок: osv пишет: Те же На..

osv пишет:

цитата:

Те же Натхи в этом отношении сделали огромную оплошность отправив в путешествие по стране своего свежеиспечённого гуру, вместо того чтобы отправлять учеников.

Как Вы всё-таки наивны .
Вы и впрямь думаете, что индийские натхи о том только и думают, как бы просвещать и "просветлять" ждущих их с нетерпением русских?

osv пишет:

цитата:

Саттванутым не понять=)

Тогда в самый раз к нам, демонам, следовать пути асурья-правритти-марги

 Отправлено: 16.07.10 23:46. Заголовок: osv пишет: Это боль..

osv пишет:

цитата:

Это больше похоже на расчёт с "авось".

Это больше похоже на незнание, какова именно предопределенность, для абсолютного большинства людей.
А коли не знаешь, так исходить из неизвестного - нет смысла.

osv пишет:

цитата:

тоесть основной момент это всё-таки чистое сознание?

"Чистого" сознания нет - есть сознание, обусловленное всякого рода кармой.
Есть такая поговорка: "Когда Бог хочет наказать - лишает разума", слышали?
Если по карме полагается определенное воздаяние - человек выполнит действия, чтоб его "естественным" как бы образом получить. Так или иначе. "Затмение" найдет, или наоборот, "прояснение".
Карма вариабельна. но опять-таки выносим окончательное решение, как это будет выглядеть - не мы.
Что можно и нужно делать?
"Оптимизировать" процессы, относящиеся к уже заработанной карме. Это - в Традицию, ее забота. Одно и то же случившееся вот сейчас событие, результат той же кармы, может повлечь иные выводы. Может породить новый виток кармы - а может поспособствовать освобождению от возможно большего ее количества. Ясен механизм?
Дальше, можно "оптимизировать" создаваемую непосредственно сейчас карму. Можно упорно "отрабатывать" какой-то нужный момент намеренно (кстати, Фома неверующий, помните беседу об аскезе, которую вы назвали "злой шуткой"? так у нее еще и такое есть назначение - оптимальным образом освобождать от кармы).
Можно не создавать негативной кармы (в идеале позитивной тоже).
Вот - в целом.

 Отправлено: 16.07.10 23:51. Заголовок: Ачарья пишет: Тогда..

Ачарья пишет:

цитата:

Тогда в самый раз к нам, демонам, следовать пути асурья-правритти-марги

 Отправлено: 16.07.10 23:52. Заголовок: Вы и впрямь думаете,..

цитата:

Вы и впрямь думаете, что индийские натхи о том только и думают, как бы просвещать и "просветлять" ждущих их с нетерпением русских?

Я частенько идеализирую, чтобы можно было понять кто к чему. Дело в том, что они постоянно говорят о традиции. В которой чётко сказано об объединяющей роли натхов, правда русские натхи об этом как-то скромно и очень тихо говорят. Да и их линия из 9-ти основных натхов как раз для того и существует, чтобы показать что Шива в аватаре Горакшанатха для всех един=) У них даже есть Ишанатх, но думаю РПЦ это не волнует=) В общем русские и такую драдицию засрали=) Исправить сложившееся недоверие будет весьма сложно=)

цитата:

Тогда в самый раз к нам, демонам, следовать пути асурья-правритти-марги

Демоны=) Любопытно=))

 Отправлено: 16.07.10 23:57. Заголовок: osv пишет: Любопытн..

osv пишет:

цитата:

Любопытно=))

А вы думали, куда вы попали?

 Отправлено: 17.07.10 00:06. Заголовок: Это больше похоже на..

цитата:

Это больше похоже на незнание, какова именно предопределенность, для абсолютного большинства людей. А коли не знаешь, так исходить из неизвестного - нет смысла.

Большую часть предопределённостей я знаю. Если очень кратко, то рождение-учёба-работа-пенсия-смерть.

цитата:

Если по карме полагается определенное воздаяние - человек выполнит действия, чтоб его "естественным" как бы образом получить. Так или иначе. "Затмение" найдет, или наоборот, "прояснение".

Извините меня конечно но это больше похоже на страсти которые рассказывают христиане про судьбу, рай и ад.

цитата:

"Оптимизировать" процессы. относящиеся к уже заработанной карме. Это - в Традицию, ее забота. Одно и то же случившееся вот сейчас событие, результат той же кармы, может повлечь иные выводы. Может породить новый виток кармы - а может поспособствовать освобождению от возможно большего ее количества. Ясен механизм.

У привычек и рефлексов подобный механизм. Начал курить сигареты, значит будешь бухать и курить ганджу, если не сойти с пути, то можно дойти до героина, первентина и клафелина=) Кто-то может посчитать за карму. Карма начинается с чьего-то решения. О метафизических аспектах можно рассуждать годами, а на деле всё сводится к чьим-то решениям. Дествительно судьбоносные события происходят, но это в большей степени заслуга личная. С большинством уз кармы можно вполне сносно справляться если есть на то навыки=) Не могу понять других механизмов, видимо ещё мал и глуп=)

цитата:

А вы думали, куда вы попали?

Демоны это хорошо, они такие милашки=)

 Отправлено: 17.07.10 00:12. Заголовок: osv пишет: Большую ..

osv пишет:

цитата:

Большую часть предопределённостей я знаю. Если очень кратко, то рождение-учёба-работа-пенсия-смерть.

Смехотворно
Видала я в гробу такие предопределенности, кроме последней

osv пишет:

цитата:

это больше похоже на страсти которые рассказывают христиане про судьбу, рай и ад.

Ну так и судьба существует, и рай, и ад а вы как думали? уж не знаю, чего там вы от христиан наслушались, правда

osv пишет:

цитата:

Начал курить сигареты, значит будешь бухать и курить ганджу, если не сойти с пути, то можно дойти до героина, первентина и клафелина=)

Чушь. Совершенно не обязательно - начиная с первого пункта.

osv пишет:

цитата:

Карма начинается с чьего-то решения.

А решение и действие определяется предыдущей кармой

osv пишет:

цитата:

О метафизических аспектах можно рассуждать годами

А мы не рассуждаем, а знаем. Умейте отличать.

osv пишет:

цитата:

С большинством уз кармы можно вполне сносно справляться если есть на то навыки=)

Опять ваша глупая, напыщенная самонадеянность.
Чушь!
Ничего вы с вашей кармой не сделаете. Только отработать можно. У величайших личностей не получалось, а тут нате вам - выискался сильномогучий "владыка кармы"!

 Отправлено: 17.07.10 00:12. Заголовок: osv пишет: Демоны э..

osv пишет:

цитата:

Демоны это хорошо, они такие милашки=)

Аааа, держите меня семеро!

 Отправлено: 17.07.10 00:23. Заголовок: Видала я в гробу так..

цитата:

Видала я в гробу такие предопределенности, кроме последней

Ваше знание частично освобождает вас этой цепочки. Но думаю от работы ещё никто не ушел далеко=) Всемирная Карма трудяг=)

цитата:

Чушь. Совершенно не обязательно - начиная с первого пункта.

Видели где-нибудь курящего человека не знающего вкус спирта или запах ганжубаса?

цитата:

А решение и действие определяется предыдущей кармой

Тоесть кармой родителей. Глазки то мамины, а характер в отца, вырастет тоже на заводе работать будет=)

цитата:

Ну так и судьба существует, и рай, и ад а вы как думали?

Ага, ещё есть власть народа и демократия=)

цитата:

Опять ваша глупая, напыщенная самонадеянность. Чушь! Ничего вы с вашей кармой не сделаете. Только отработать можно. У величайших личностей не получалось, а тут нате вам - выискался сильномогучий "владыка кармы"!

Еслиб могучий и всесильный=) Я под кармой немного более скромные явления воспринимаю, и считаю это вполне возможным=)

 Отправлено: 17.07.10 00:27. Заголовок: osv пишет: Видели г..

osv пишет:

цитата:

Видели где-нибудь курящего человека не знающего вкус спирта или запах ганжубаса?

Конечно!

osv пишет:

цитата:

Тоесть кармой родителей.

Нет, своей собственной, из более ранних времен. Карма родителей органично сочетается со своей так, чтоб противоречий нигде не было.
Карма на самом деле то еще многомерное кружево, удивительное и невероятно сложное - а вы так просто к ней подходите...

osv пишет:

цитата:

Ага, ещё есть власть народа и демократия=)

Хорош гнать. Райские миры (сварга-локу) и адские еще никто не отменял. И судьбу (карму) тоже.

osv пишет:

цитата:

Я под кармой немного более скромные явления воспринимаю, и считаю это вполне возможным=)

Ну, если под кармой понимать "бухать мне завтра или нет"...

 Отправлено: 17.07.10 00:38. Заголовок: Конечно! Нонсенс. Хо..

цитата:

Конечно!

Нонсенс. Хотя для людей старше 40-50 нормально, если по поводу конопли. В непьющесть среднего курящего не верю практически совсем, есть конечно исключения но событие редкое.

цитата:

Карма на самом деле то еще многомерное кружево, удивительное и невероятно сложное - а вы так просто к ней подходите...

Я про видимую часть рассуждаю. Метафизика на то и метафизика чтобы быть предметом вечных споров. С хорошим даром убеждения можно менять судьбы людей, причём не обязательно в плохую сторону.

цитата:

Хорош гнать. Райские миры (сварга-локу) и адские еще никто не отменял. И судьбу (карму) тоже.

Если под этим подразумевать состояния переживаемые при погружении в себя, то это не более чем собственные наработки сознания. В многомерность верю, но причислять их к аду или раю, как-то язык не поворачивается.

цитата:

Ну, если под кармой понимать "бухать мне завстра или нет"

Если под кармой понимать глубокое погружение в сознание до истоков желания выпить.

 Отправлено: 17.07.10 10:09. Заголовок: osv пишет: Нонсенс...

osv пишет:

цитата:

Нонсенс.

Если нонсенс, значит, я лгу? Вы бы хоть иногда думали немножко, прежде чем говорить!
Довольно распространенный факт. Особенно среди девушек. Много людей курит, но только табак, или пробовала спиртное, но не курит. Спиртное пробовали так или иначе все, но на курение табака и конопли это никого особенно не сподвигало.
И вообще цепочка "куришь табак - значит будешь курить коноплю - значит будешь употреблять героин" просто абсурдна и нелепа, вы что, сами этого не видите?! У нас что, все, кто курит сигареты - употребляют героин?
В общем, абсурдно. Чушь, как я уже имела счастье выразиться

osv пишет:

цитата:

Я про видимую часть рассуждаю. Метафизика на то и метафизика

Если она для вас невидимая, то это еще не значит, что для всех невидимая

osv пишет:

цитата:

Если под этим подразумевать состояния переживаемые при погружении в себя, то это не более чем собственные наработки сознания. В многомерность верю, но причислять их к аду или раю, как-то язык не поворачивается.

Меня очень мало беспокоит, во что вы там не верите. Индуизм подразумевает наличие в материальном творении миров (лок) более низшего и более высшего планов, нежели Земля, которые и называются раями и адами. Сварга-лока (райские миры) - обитель девов, Индры там и Брахмы и прочих, и всякого рода райских существ. Буде человеку хватит благой кармы, он может после смерти воплотиться в тело райского жителя и наслаждаться раем. Если же он отягощен кармой противоположного рода - тогда пожалте в ад, мучиться.
А во что вы там верите - ваши проблемы

osv пишет:

цитата:

Если под кармой понимать глубокое погружение в сознание до истоков желания выпить.

Это та мелкая карма, которую вы зарабатываете сейчас, и совершить которую вам позволяет наработанная ранее карма

 Отправлено: 17.07.10 10:34. Заголовок: Если нонсенс, значит..

цитата:

Если нонсенс, значит, я лгу?

Вы сами говорите, что вкус знают. Зачем тогда спорить? Это очень сложный вопрос со многими аспектами.

цитата:

У нас что, все, кто курит сигареты - употребляют героин?

Нет конечно. Вы меня опять не так поняли. Ладно пофик, проехали=) Есть анекдот на эту тему про Чапаева и Петьку, финал его заканчиватся фразами "Есть спички?", "Нет", "Значит ты импотент".

цитата:

Сварга-лока (райские миры) - обитель девов, Индры там и Брахмы и прочих, и всякого рода райских существ. Буде человеку хватит благой кармы, он может после смерти воплотиться в тело райского жителя и наслаждаться раем. Если же он отягощен кармой противоположного рода - тогда пожалте в ад, мучиться.

Вы это по книжкам знаете?

цитата:

Это та мелкая карма, которую вы зарабатываете сейчас, и совершить которую вам позволяет наработанная ранее карма

Мелкая карма, ладно хоть на чём-то сошлись=)

 Отправлено: 17.07.10 10:48. Заголовок: osv пишет: "Ест..

osv пишет:

цитата:

"Есть спички?", "Нет", "Значит ты импотент".

Да, похожая логика была

osv пишет:

цитата:

Вы это по книжкам знаете?

В том числе. Если мне не верите и хотите почитать про это в книжке, то вот, например, есть "Гаруда-пурана". Оч. хорошо все это дело описывает местами

osv пишет:

цитата:

Вы меня опять не так поняли.

А надо хорошо мысли формулировать, тогда все поймут правильно

 Отправлено: 17.07.10 11:13. Заголовок: Если мне не верите и..

цитата:

Если мне не верите и хотите почитать про это в книжке, то вот, например, есть "Гаруда-пурана". Оч. хорошо все это дело описывает местами

Читал я её, скучно и кошмарят как-то вяленько. На практике всё зависит от склонностей духа, в момент когда отлетают тормоза и ограничения, все наклонности дают о себе знать. А локи это больше похоже на описание чакр(если переводить как область, пространство) в теле, которые являются источником разного рода желаний и наклонностей.

К примеру грудина и в частности лёгкие. Вы бы знали что происходит с сознанием когда осознаешь миллиарды частичек воздуха попадающих в лёгкие, когда дыхание ощущается как поток ветра на природе=) Это вроде как прана и апана локи. Если ощущать не воздух, а само движение, то всё, соответствия с реальностью будет мало=) Деление на локи это вроде что-то с буддизма если я не ошибаюсь, это они там всё детально рассмотрели и просчитали. Я в дебри не лезу, мне и трёх областей достаточно=)

цитата:

А надо хорошо мысли формулировать, тогда все поймут правильно

Стараюсь, но не всегда получается. Хех учится без учителя - пинцет=) Пока в роли гуру у меня всё окружение...

 Отправлено: 17.07.10 11:23. Заголовок: osv пишет: На практ..

osv пишет:

цитата:

На практике всё зависит от склонностей духа

Откуда вам знать? Вы помните обстоятельства своей последней гибели? "На практике"!

osv пишет:

цитата:

А локи это больше похоже на описание чакр

Ничуть не похоже! не знаю, откуда вы это взяли! Некоторые из них в какой-то мере соотносятся, но говорить об их тождестве - более чем преувеличение!
Брахма-лока, Варуна-лока, Вайю-лока, Кубера-лока и т. д. и т. п. - при чем тут чакры вообще?
Вы опять намерены включить свое упрямство? Я вам говорю, как оно обстоит в традиции (да и вообще), а вы опять, как раньше, будете талдычить "а мне так кажется"?

osv пишет:

цитата:

Деление на локи это вроде что-то с буддизма если я не ошибаюсь

Вы ошибаетесь.

 Отправлено: 17.07.10 11:53. Заголовок: Откуда вам знать? Вы..

цитата:

Откуда вам знать? Вы помните обстоятельства своей последней гибели? "На практике"!

До перерождений ещё не дошёл, только грезить научился=)

цитата:

при чем тут чакры вообще?

Соотвествие микро и макрокосм. Чакры не в энергетическом ньюэйдж понимании, а в понимании как пространства, области, места, участка. Соответствия на подобии такого: горло корявое - оратором не быть=)

цитата:

Вы опять намерены включить свое упрямство? Я вам говорю, как оно обстоит в традиции (да и вообще), а вы опять, как раньше, будете талдычить "а мне так кажется"?

Я и не спорю с традицией. Все свои "мне кажется" пишу лишь с тем чтобы сомнения развеять. Я о месте проявления говорю. К примеру, сердце - маха-лока. Доставляют неудобства разные названия в разных писаниях. Я по этому как-то в описания лок особо не погружаюсь, пользуюсь попсовыми семью чакрами=)

 Отправлено: 17.07.10 12:06. Заголовок: Короче так :sm38: а..

Короче так
а) Локи существуют, в частности как место обитания существ.
б) В них можно попасть, приняв там рождение.
в) Их можно назвать раем и адом.

 Отправлено: 19.07.10 11:44. Заголовок: В общем для встречи ..

В общем для встречи с гуру на территории России нужна очень определённая карма=) Даже как-то не верится, в общем прошлые жизни в этом деле очень значимый показатель=)

 Отправлено: 19.07.10 11:52. Заголовок: А чего ж не верится?..

А чего ж не верится? Все правильно!

 Отправлено: 19.07.10 12:23. Заголовок: Моя карма мне шепчет..

Моя карма мне шепчет на всё забить, и эгоистично заниматься собственной практикой. Поиски гуру устрою в следующей жизни=) Придёт время и гуру сам ко мне придёт=)

 Отправлено: 19.07.10 12:26. Заголовок: Ну и флаг вам в руки..

Ну и флаг вам в руки - кто вам после этого злобный баклан

 Отправлено: 21.07.10 20:41. Заголовок: Интересно, а каковы ..

Интересно, а каковы у кого критерии "настоящести" гуру?
Если наличие парампары, то тогда и Захаркин настоящий.
Если наличие просветлённости, то кто и как её определяет?
Вишну Дэв вон тоже типа "просветлённый" , а теперь ещё и с парампарой.

 Отправлено: 21.07.10 21:36. Заголовок: Что касается Вишнуде..

Что касается Вишнудева.
Фрагмент из частной переписки с Aleksandr Brahmacharya Semenenko<\/u><\/a>:

цитата:

Я знаю только, что монастырь "Собрание тайн" в Дивья-локе возглавляет реализованный гуру, потому что это подтвердил мне мой гуру.

Александр - модер сообщества Ригведа и Шри Ауробиндо<\/u><\/a> (закрытый тип).
Пишет посты довольно грамотно.
Вот его работы по РВ<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.07.10 21:51. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

Что касается Вишнудева. Фрагмент из частной переписки с Aleksandr Brahmacharya Semenenko: цитата: Я знаю только, что монастырь "Собрание тайн" в Дивья-локе возглавляет реализованный гуру, потому что это подтвердил мне мой гуру.

Не убеждает. От того, что кто-то считает кого-то просветлённым, тот автоматически просветлённым не становится.
И что значит "это подтвердил мне мой гуру" ? Какой гуру? И кто подтвердит, что он сам просветлённый и обладает соответствующим видением?

 Отправлено: 21.07.10 21:57. Заголовок: Lingadhara, я тут не..

Lingadhara, я тут не причём
Вишнудев мог спокойно загадить мозги индусам - Максмк же загадил и теперь вроде как оффисяльный представитель натхов в эрефии

 Отправлено: 21.07.10 21:57. Заголовок: Интересно, а каковы ..

цитата:

Интересно, а каковы у кого критерии "настоящести" гуру?

По шастрам , настоящий гуру - это тот , кто сам знает Бога ,

и может дать осознание Бога своему искреннему ученику .

Для того , чтоб распознать такого человека , конечно , требуется

определенная духовная квалификация , определенный уровень

реализации , чтоб не загреметь в секты захаркиных-гераськиных

 Отправлено: 22.07.10 00:38. Заголовок: Если наличие просвет..

цитата:

Если наличие просветлённости, то кто и как её определяет?

Это самый интересный момент=) Как вариант сортировка на упаи. Кому-то джняны достаточно, кто-то трансцендентного Шиву познаёт=)

цитата:

и может дать осознание Бога своему искреннему ученику .

Причём делает это с особой лёгкостью и виртуозностью.

цитата:

чтоб не загреметь в секты захаркиных-гераськиных

Парампару превратили в Папарам-Парару=)

 Отправлено: 25.07.10 15:24. Заголовок: Ravana пишет: Для т..

Ravana пишет:

цитата:

Для того , чтоб распознать такого человека , конечно , требуется определенная духовная квалификация , определенный уровень реализации , чтоб не загреметь в секты захаркиных-гераськиных

Верно. Во внешнем гуру зримо экстериоризуется внутренний гуру каждого из нас. Внешний гуру нужен - и то до поры до времени - для того, чтобы обрести связь со своим внутренним гуру, стать, говоря словами "Виджнянабхайрава-тантры", "светом для самого себя". Тогда уже перестанешь искать на ощупь в потёмках. Настоящий гуру помогает ученику прежде всего в этом.

Просто делать из внешнего институционального гуру идола (в религии пашу это практически неизбежность) и тем более отдавать себя в духовное рабство сектантским захаркиным, гераськиным, шизоиссам и индийским бакшиш-бабАм - это тупик.

Сегодня день Гуру-пурнимы, благоприятный для медитации и молитв об обретении настоящего гуру. Пусть Шива дарует свою ануграху искренне ищущим Правду и стремящимся познать Себя!

 Отправлено: 25.07.10 15:46. Заголовок: Ачарья пишет: Во вн..

Ачарья пишет:

цитата:

Во внешнем гуру зримо экстериоризуется внутренний гуру каждого из нас.

Мой Гуру говорил - Я для вас не более чем "указатель направления" на дороге. Я покажу куда идти, но идти придётся вам самим и по отдельности.

Он говорил это (примерно) в середине 80-х. Я понял это примерно в конце 90-х... А уж осознал едва ли не вчера......

 Отправлено: 25.07.10 15:49. Заголовок: Экзистенциальное оди..

Экзистенциальное одиночество - далеко не новость
Однако скажи среднестатистическому "искателю", что Гуру лишь указатель на дороге, так тот немедленно возомнит, что уж он-то и без указателей справится

 Отправлено: 25.07.10 15:54. Заголовок: Лилананди пишет: Од..

Лилананди пишет:

цитата:

Однако скажи среднестатистическому "искателю", что Гуру лишь указатель на дороге, так тот немедленно возомнит, что уж он-то и без указателей справится

То же самое, если ему сказать, что он есть Атман, Брахман, Бог и уже обладает природой Шивы - выводы со всеми вытекающими сделает соответствующие . А для шизоисс - это автоматически "право" гурить и вести себя, "как Шива".

 Отправлено: 25.07.10 15:55. Заголовок: Именно! :sm12: ..

Ачарья пишет:

цитата:

То же самое, если ему сказать, что он есть Атман, Брахман, Бог и уже обладает природой Шивы - выводы со всеми вытекающими сделает соответствующие

Именно!

 Отправлено: 26.07.10 09:52. Заголовок: чтобы обрести связь ..

цитата:

чтобы обрести связь со своим внутренним гуру

На такое способен только тру гуру=) Остальные готовы годами пудрить моск, видимо в виду своей невежественности и бездарности.

цитата:

Настоящий гуру помогает ученику прежде всего в этом.

Тоесть это основное предназначение гуру?

цитата:

То же самое, если ему сказать, что он есть Атман, Брахман, Бог и уже обладает природой Шивы - выводы со всеми вытекающими сделает соответствующие

Тоесть Гуру это тот, кто может показать Атман, Брахман и т.п. и научить с этим обращаться? Можно ли не считать гуру того, кто не может показать ученику Атман?

цитата:

А для шизоисс - это автоматически "право" гурить и вести себя, "как Шива".

Наглеют безумцы, маразмы крепчают,
Нет тех, кто дибилов таких опусакают.

Каула дхарма сидит в тёмном углу с белым, красивым оскалом и ничего не делает... Если называть происходящее своими именами, то отечественные представители Кулы заняться работой ссут. То карма мешает, то Атман не предрасположен, то число не то. Ещё безструктурность, брахмано и деньгофобия=))) Я вот так это всё вижу, нет поводов видеть иначе.

 Отправлено: 26.07.10 10:06. Заголовок: osv пишет: Каула дха..

osv пишет:

цитата:

Каула дхарма сидит в тёмном углу с белым, красивым оскалом и ничего не делает... Если называть происходящее своими именами, то отечественные представители Кулы заняться работой ссут. То карма мешает, то Атман не предрасположен, то число не то. Ещё безструктурность, брахмано и деньгофобия=))) Я вот так это всё вижу, нет поводов видеть иначе.

Вовочка! В лес!! Нах!!! Заройтесь там в берлогу и там, блин, каультесь сколько вам угодно...

О какой работе вы говорите?? С кем работать? На весь СССР адекватных всего 20-30 человек и они друг друга знают. Остальные - либо шизоисы либо олухи с широкими (для лапши) ушами.. Очень хорошо, если раз в год хоть один адекватный чел появляется, дествительно интересующийся.

Мне один сейчас (1967 года рождения) уже третий день в одной теме "В Контакте" мозги парит - "Сахаджа йога превосходит всё остальное"...

 Отправлено: 26.07.10 10:24. Заголовок: Вовочка! В лес!! Нах..

цитата:

Вовочка! В лес!! Нах!!!

Вчера от туда=) Солнце, воздух, вода, шашлык.

цитата:

О какой работе вы говорите??

Правильное продвижение Индуизма, всесторонняя охрана традиций. В плане динамической работы вообще непочатый край. Выработка комплексных фобий у шизиков и им подобных к примеру=)

цитата:

С кем работать?

Народу тьма тьмущая, фронтов работы предостаточно.

цитата:

Мне один сейчас (1967 года рождения) уже третий день в одной теме "В Контакте" мозги парит - "Сахаджа йога превосходит всё остальное"...

Не удивительно=) Так хочется поделиться чистым и сокровенным, только со способом делиться проблемы. Сам склонен к подобного рода вмешательствам=)) Благо прямое воздействие уже не так важно, исправляет меня по тихонечку=) Желание хвалить своё или чужое болото уходит. Сейчас познаю чужие заблуждения рефлекторного характера=)

 Отправлено: 26.07.10 11:19. Заголовок: osv пишет: Правильн..

osv пишет:

цитата:

Правильное продвижение Индуизма

Такой вопрос - а кто вы такой, чтобы судить, КАК это будет правильно, а как нет?!
Полностью согласна с Шантирой Шани. Опять наш Вовочка в очередной раз лучше знает, как правильно, лучше самих представителей традиции!
ВЫ представителей оной традиции не являетесь, - ну так и не чирикали бы!
Все время стремитесь что-то ляпнуть в областях, в коих ни черта не понимаете
Может, попробуете посмотреть на это со стороны и понять, что говорить, о чем не знаешь - черта, не подразумевающая наличия ума и здравого смысла?

osv пишет:

цитата:

всесторонняя охрана традиций. В плане динамической работы вообще непочатый край. Выработка комплексных фобий у шизиков и им подобных к примеру=)

Ну вот идите и вырабатывайте мне интересно поглядеть, КАК именно вы будете это делать
Проклинать будете всех и каждого?

osv пишет:

цитата:

Народу тьма тьмущая

Ага, таких как вы и то - в лучшем случае

Shantira Shani пишет:

цитата:

Очень хорошо, если раз в год хоть один адекватный чел появляется, дествительно интересующийся.

Вот ты оптимист я за восемь лет видела только двоих "новеньких", причем все по уму, полноценно - только у одного.
Хотя у шиваизма, конечно, побольше, в силу природы дхармы - вот хотя бы Шившактикул вспомнить.

osv, а вам я хочу напомнить, что вы недавно сами соглашались, что "несовершенные сосуды неспособны вместить". Впрочем, вы все время забываете, с чем только недавно сами соглашались все время откат на прежние позиции... цикличность

 Отправлено: 26.07.10 11:43. Заголовок: Такой вопрос - а кто..

цитата:

Такой вопрос - а кто вы такой, чтобы судить, КАК это будет правильно, а как нет?!

Я не напрашиваюсь на роль судьи, я по факту=) Есть ещё древние тексты где всё описано, если по ним идти пункт в пункт, то на роль гуру вообще никто не походит=) Имеется в виду этические соображения.

цитата:

ВЫ представителей оной традиции не являетесь, - ну так и не чирикали бы!

Не все представители одинаково полезны.

цитата:

Ну вот идите и вырабатывайте мне интересно поглядеть, КАК именно вы будете это делать

И этот вопрос задаёт представитель Каула дхармы? О_о Вспоминается ситуация с поиском боса, из 18 человек только один задал вопрос "что для этого нужно?", все остальные спрашивали "как?"=) Могу поговорку средней пошлости по этому поводу написать, если меня не забаните=)

цитата:

Проклинать будете всех и каждого?

А что, только проклятия в арсенале?=)

цитата:

osv, а вам я хочу напомнить, что вы недавно сами соглашались, что "несовершенные сосуды неспособны вместить".

Дебилов на работу берут только дебилы=) У кого глаз намётан может и из толпы выделить нужных. А интерес дело наживное=)

 Отправлено: 26.07.10 12:15. Заголовок: osv пишет: я по фа..

osv пишет:

цитата:

я по факту=)

Неправда. Факты вы изложили в начале - что представители Традиции массовой проповедью не занимаются. Это факт, да. А дальше уже пошла ваша интерпретация этого факта и его причин. Весьма невежливая интерпретация, не премину заметить. Весьма невежливая!
Так что не по факту, а по вашей безграмотной и хамской интерпретации

osv пишет:

цитата:

Не все представители одинаково полезны.

А это опять-таки не вам судить

osv пишет:

цитата:

И этот вопрос задаёт представитель Каула дхармы?

Да. А вы не уходите, не уходите от ответа

osv пишет:

цитата:

Вспоминается ситуация с поиском боса, из 18 человек только один задал вопрос "что для этого нужно?", все остальные спрашивали "как?"=)

И в чем прикол? "Что нужно для" это первая ступень вопроса, когда уже есть/знаешь, что нужно - наступает следующая ступень, нужно узнать уже, как совершать действие.
Для примера - нужно совершить химическую реакцию. Человек, задавший вопрос "что для этого нужно?", получит ответ "реактивы". Ну и останется с этим ответом, будет пялиться на эти реактивы и ни сном ни духом не знать, КАК нужно совершать реакцию, смешивать реактивы, нагревать и пр. зато человек, задавший вопрос "как нужно это делать", получит более развернутый ответ, включающий в себя и что именно нужно смешивать, и как именно это делать.
Так что лажанулся ваш один человек и вы со своими примерчиками из тупо-бездарно-базарной психологии тоже
Эта стандартно-американская "психология" со всеми своими примерами - полная фигня, не советую пользоваться. Можете попасть в неловкую ситуацию с человеком, который умеет думать, а не ведется на тупые стандартные схемы "босс-работник"
Хотя. впрочем, неловкость - это то, чего, кажется, не испытываете, что бы ни несли

osv пишет:

цитата:

А что, только проклятия в арсенале?=)

А что вы меня спрашиваете? Это вы решили, что нужно "фобии у шизиков" создавать. Вот мне и интересно, как же вы предполагаете это делать давайте-давайте, рассказывайте

osv пишет:

цитата:

может и из толпы выделить нужных.

Вам русским языком говорят, что нужных - очень мало. Могут и выделяют. Но их очень мало.

osv пишет:

цитата:

А интерес дело наживное=)

Чушь полная.
Даже в выборе профессии нереально сделать хорошего, допустим, юриста из человека, не интересующегося юриспруденцией. Что уж говорить о выборе Дхармы!

 Отправлено: 26.07.10 12:40. Заголовок: Так что не по факту,..

цитата:

Так что не по факту, а по вашей безграмотной и хамской интерпретации

Я хамло ещё то=) И не отрицаю этого;)

цитата:

И в чем прикол? "Что нужно для" это первая ступень вопроса, когда уже есть/знаешь, что нужно - наступает следующая ступень, нужно узнать уже, как совершать действие.

Когда человек спрашивает "что для этого нужно", сие значит его заинтересованность. Тоесть он понял "как" и интересны детали действа. А на вопрос "как?" мне обычно очень хочется ответить поговоркой: Как, как!? Как накакал так и съешь!=)

цитата:

а не ведется на тупые стандартные схемы "босс-работник"

Опыт общения с босами у меня большой=) Видели бы вы схему, вопросов бы не было. Тут либо понял, либо нет. Те кто какали - ничего не поняли, либо хотели спереть схему. Только один понял и был открытым и откровенным, идеален на роль боса. Он особо не базарил и перешёл к делу, и спросил, что мне нужно=)

цитата:

Это вы решили, что нужно "фобии у жуликов" создавать.

С фобиями всё очень просто, не думаю что нужны какие-то комментарии. Вы ни у кого ничего никогда не забирали?=)

цитата:

Даже в выборе профессии нереально сделать хорошего, допустим, юриста из человека, не интересующегося юриспруденцией. Что уж говорить о выборе Дхармы!

Это если думать со стороны какой-то одной дхармы, а их меряно-немеряно. Или же сделать более явное деление на упаи. Есть к примеру юрист у которого мама и папа и даже сестра юрист, а есть юрист сын заводчанина и химика-технолога, какая между ними разница?