On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Шмашан Кали-юги

АвторСообщение





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 31.08.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 17:50. Заголовок: Вопросы Пути.


Здравствуйте! Интерес к Шиве возник у меня сравнительно недавно, на почве увлечения хатхой. Стал постепенно добавлять к асанам практику джапы, прочитав книги Свами Шивананды "Джапа Йога. Медитация на Ом." и "Господь Шива и Его почитание." Постепенно стало хотеться чего-то еще. Чего-то большего. Здесь на форуме собрались люди гораздо опытнее меня, может кто-то подскажет, а куда собственно двигаться дальше? Что отличает шиваита от начинающего самопального практика типа меня? Можно ли в Москве получить наставления по практике от носителя традиции, и есть ли здесь эти носители? Если их нет, то что еще почитать на русском языке? (мной также прочитана книга "Кашмирский Шиваизм" автор Б.Н. Пандит, собираюсь осилить Садгуру Шивайю Субрамуния Свами). Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 163
Зарегистрирован: 25.08.10
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 18:04. Заголовок: Правилный шиваизм эт..


Правилный шиваизм это:
- правильный Гуру
- правильная сампрадайя
- правильная садху-сангха
- правильные Писания (Шастры)

Не факт, что все это можно обрести в Москве.
Не факт, что всего этого нельзя обрести в Москве.

Но книг недостаточно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 31.08.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 18:15. Заголовок: Книг недостаточно. Н..


Книг недостаточно. Нужны люди. Гуру , сампрадайя, садху-сангха к ним как раз и относятся. Как с этим в Третьем Риме, может кому известно? Или длительных поездок в Индию не избежать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 164
Зарегистрирован: 25.08.10
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 18:21. Заголовок: Наверное, Индия - эт..


Наверное, Индия - это правильнее.
Раскрывает глаза, дает представление, лишает иллюзий.
Но желательно знать, куда ехать, что искать.

Шиваизм и Шактизм - огромны - "...как гора. Нет, как две горы !" (С)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 165
Зарегистрирован: 25.08.10
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 18:27. Заголовок: Есть "просто шив..


Есть "просто шиваизм" - такая себе версия смарта-локика-лайт
Этого полно по всей Индии - любой храм. Много "разных шиваизмов" в Варанаси.
Агхори тоже в Варанаси.
Сиддхантины в Тамилнаду.
Вирашайвы в Карнатаке.
Нага-бабы - Джуна-акхара, Ниранджани-акхара, Маханирвани-акхара, Удасины и т.п. - повсеместно (тысячи их! ).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 166
Зарегистрирован: 25.08.10
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 18:30. Заголовок: Может, Grаy что посо..


Может, Grаy что посоветует - у них есть люди в Москве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 896
Зарегистрирован: 06.05.10
Репутация: 5

Награды: Джай))
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 19:37. Заголовок: Да, вероятно, это к ..


Да, вероятно, это к гуру-бхаям Gray. Эти носители традиции точно в Москве есть.

...НАМАХ ШИВАЙАИ ЧА НАМАХ ШИВАЙА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 167
Зарегистрирован: 25.08.10
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 20:23. Заголовок: А вот они: http://sh..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 431
Зарегистрирован: 17.06.10
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 20:43. Заголовок: Да, вероятно, это к ..



 цитата:
Да, вероятно, это к гуру-бхаям Gray. Эти носители традиции точно в Москве есть.

Неужели замечательная парампара?

Миллиард пудж равен одной стотре;
Миллиард стотр равен одной джапе;
Миллиард джап равен одной дхьяне;
Миллиард дхьян равен одной лайе.
©Куларнава-тантра
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 168
Зарегистрирован: 25.08.10
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 20:47. Заголовок: Почему обязательно &..


Почему обязательно "замечательная"?
Нормальная парампара, Дашанами.
К ордену Сарасвати принадлежит каждый второй реальный святой в Индии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 432
Зарегистрирован: 17.06.10
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 20:56. Заголовок: Нормальная парампара..



 цитата:
Нормальная парампара, Дашанами.

И как стать садху?

Миллиард пудж равен одной стотре;
Миллиард стотр равен одной джапе;
Миллиард джап равен одной дхьяне;
Миллиард дхьян равен одной лайе.
©Куларнава-тантра
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 169
Зарегистрирован: 25.08.10
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 21:09. Заголовок: Садху нельзя "ст..


Садху нельзя "стать".
Садху можно "быть".
Бодхи не растет на одноименном дереве.

Сначала нужно стать "упасака" - и блюсти свою упасану.
Потом нужно состояться, как "садхака" - prayatnaH sAdhakaH
Реализуете это - будете садху.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 502
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Nederland, Amsterdam
Репутация: 6

Награды: За неотклонение от линии партии!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 00:13. Заголовок: Если есть аккаунт на..


Если есть аккаунт на Фейсбуке: Shiv Ragini<\/u><\/a>

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 433
Зарегистрирован: 17.06.10
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 11:45. Заголовок: Садху нельзя "ст..



 цитата:
Садху нельзя "стать".
Садху можно "быть".
Бодхи не растет на одноименном дереве.

Имеется в виду официальным садху с нормальным гуру с толковой парампарой. Чтобы принадлежать к реальной сампрадайе а не всякого рода муляжи и имитации.


Миллиард пудж равен одной стотре;
Миллиард стотр равен одной джапе;
Миллиард джап равен одной дхьяне;
Миллиард дхьян равен одной лайе.
©Куларнава-тантра
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 508
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: Уркаина
Репутация: 3

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 11:51. Заголовок: osv пишет: садху с ..


osv пишет:

 цитата:
садху с нормальным гуру с толковой парампарой.
Чтобы принадлежать к реальной сампрадайе



Володя , я так понял , что после темы турьи ваша очередная идея-фикс -
это заделаться садху в аутентичной традиции ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 904
Зарегистрирован: 06.05.10
Репутация: 5

Награды: Джай))
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 11:52. Заголовок: Кому что нравится - ..


Кому что нравится - ну если нужна "официальная" бумажка о принадлежности к садху...

...НАМАХ ШИВАЙАИ ЧА НАМАХ ШИВАЙА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 434
Зарегистрирован: 17.06.10
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 19:07. Заголовок: Володя , я так понял..



 цитата:
Володя , я так понял , что после темы турьи ваша очередная идея-фикс -
это заделаться садху в аутентичной традиции ?

Тема турьи для меня всегда актуальна;) Принадлежность нужна для избежания лишних расспросов.

Миллиард пудж равен одной стотре;
Миллиард стотр равен одной джапе;
Миллиард джап равен одной дхьяне;
Миллиард дхьян равен одной лайе.
©Куларнава-тантра
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 909
Зарегистрирован: 06.05.10
Репутация: 5

Награды: Джай))
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 19:12. Заголовок: osv пишет: Принадле..


osv пишет:

 цитата:
Принадлежность нужна для избежания лишних расспросов.

То есть это типа диплом университета купить, чтоб работодателям всучивать?

...НАМАХ ШИВАЙАИ ЧА НАМАХ ШИВАЙА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 436
Зарегистрирован: 17.06.10
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 09:19. Заголовок: То есть это типа дип..



 цитата:
То есть это типа диплом университета купить, чтоб работодателям всучивать?

Что-то на подобии=)

Миллиард пудж равен одной стотре;
Миллиард стотр равен одной джапе;
Миллиард джап равен одной дхьяне;
Миллиард дхьян равен одной лайе.
©Куларнава-тантра
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 514
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: Уркаина
Репутация: 3

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 09:37. Заголовок: osv пишет: Что-то н..


osv пишет:

 цитата:
Что-то на подобии=)



А смысл ?
Такой диплом преимущества при приёме на работу не даст.
По нему даже в исконовской намо-хате бесплатно не накормят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 437
Зарегистрирован: 17.06.10
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 11:25. Заголовок: Такой диплом преимущ..



 цитата:
Такой диплом преимущества при приёме на работу не даст.
По нему даже в исконовской намо-хате бесплатно не накормят.

Мне филькина грамота как у русского матсьендры, не нужна. Мне для того чтобы при вопросе с какой вы сампрадайи я мог уверенно ответить=) Мне главное чтобы ответ был честный. Как-то не хочется обманывать ни себя ни других. Мне не гурство нужно, а передача официальная с хорошей сампрадайи, лично для себя, в сугубо личных целях.

Миллиард пудж равен одной стотре;
Миллиард стотр равен одной джапе;
Миллиард джап равен одной дхьяне;
Миллиард дхьян равен одной лайе.
©Куларнава-тантра
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 914
Зарегистрирован: 06.05.10
Репутация: 5

Награды: Джай))
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 11:30. Заголовок: А кто ваши родители,..


А кто ваши родители, и что вы делали до семнадцатого года?
Нет, получается именно как у "русского матсьендры". То есть не выполняется условие, за которым вообще-то в сампрадайи идут (передача духовного знания), а "бумажка" нужна только для "крыши". Ровно то же самое!

...НАМАХ ШИВАЙАИ ЧА НАМАХ ШИВАЙА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 438
Зарегистрирован: 17.06.10
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 11:35. Заголовок: А кто ваши родители,..



 цитата:
А кто ваши родители, и что вы делали до семнадцатого года?

На такой вопрос только для гуру есть ответ.

 цитата:
Нет, получается именно как у "русского матсьендры". То есть не выполняется условие, за которым вообще-то в сампрадайи идут (передача духовного знания), а "бумажка" нужна только для "крыши". Ровно то же самое!

Бумажка для рамки, домой на стену. Нужна передача от гуру и всё. Я ж не в саньяси пру, мне этого всего не нужно=)

Миллиард пудж равен одной стотре;
Миллиард стотр равен одной джапе;
Миллиард джап равен одной дхьяне;
Миллиард дхьян равен одной лайе.
©Куларнава-тантра
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 915
Зарегистрирован: 06.05.10
Репутация: 5

Награды: Джай))
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 11:37. Заголовок: А тут - саньяси, не ..


А тут - саньяси, не саньяси - разница только в масштабе. Ваша надобность масштабом помельче, но качественно точно такая же. Бумажка для отмазки. Фальшивка, по сути. Поддельный диплом, купленный.

...НАМАХ ШИВАЙАИ ЧА НАМАХ ШИВАЙА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 188
Зарегистрирован: 25.08.10
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 11:55. Заголовок: Капалин в Индии слыш..


Капалин в Индии слышал народную мудрость "ничего не умеешь - становись садху!".
А еще слышал "из тысячи садху - один настоящий".
Вторую мудрость Капалин слышал от своего друга Анил Рам Агхори с Харишчандра гхата.
Капалин спросил Анил Рама - где у садху знак качества?
Анил Рам сказал - "от меня никто никогда слышал слова "дай", и все, что у меня есть - со мной в сумке".
Капалин поинтересовался, что у Анил Рама в сумке. В сумке у Анил Рама оказалась пачка сигарет, зажигалка, капала и "удостоверение садху".
"Удостоверение садху" было подписано еще Бхагаван Рамом.
Капалин спросил Анил Рама - это ж можно с голоду помереть?
Анил Рам сказал - "если я настоящий садху - меня накормят. Если не накормят - значит, я не настоящий садху".

osv, дерзайте. Круче гор могут быть только горцы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 516
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: Уркаина
Репутация: 3

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 12:21. Заголовок: Kapalin пишет: Кру..


Kapalin пишет:

 цитата:
Круче гор могут быть только горцы



А круче гхор - только агхорцы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 190
Зарегистрирован: 25.08.10
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 12:33. Заголовок: aghorebhyo'tha g..


aghorebhyo'tha gorebhyo
ghora-ghoratarebhyaH
sarvataH sarva-Sarvebhyo
namaste astu rudra-rUpebhyaH

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 439
Зарегистрирован: 17.06.10
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 09:32. Заголовок: osv, дерзайте. Круче..



 цитата:
osv, дерзайте. Круче гор могут быть только горцы

Дайте добрый совет по выбору сампрадайи;)

Миллиард пудж равен одной стотре;
Миллиард стотр равен одной джапе;
Миллиард джап равен одной дхьяне;
Миллиард дхьян равен одной лайе.
©Куларнава-тантра
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 193
Зарегистрирован: 25.08.10
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 09:41. Заголовок: Вот друг Капалина, Л..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 440
Зарегистрирован: 17.06.10
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 10:03. Заголовок: А еще он очень добры..



 цитата:
А еще он очень добрый.
Он примет даже osv.

У меня с английским всё не особо так хорошо. Русскоязычник нужен=)

Миллиард пудж равен одной стотре;
Миллиард стотр равен одной джапе;
Миллиард джап равен одной дхьяне;
Миллиард дхьян равен одной лайе.
©Куларнава-тантра
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 194
Зарегистрирован: 25.08.10
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 10:18. Заголовок: " - Опять хочу в..


" - Опять хочу в Париж!
- А Вы уже были?
- Нет, уже хотел..."



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 195
Зарегистрирован: 25.08.10
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 10:22. Заголовок: Асураяна Вишнудев Ма..


Асураяна
Вишнудев
Матсьендранатх
Шиваисса
Юлия Варра (но у нее проблемы с сампрадайей )

"При всем богатстве выбора, другой альтернативы нет!" (С) НПО "Альернатива"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 917
Зарегистрирован: 06.05.10
Репутация: 5

Награды: Джай))
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 11:15. Заголовок: Это точно :sm38: os..


Это точно
osv, я не понимаю, почему вы думаете, что вам кто-то сильно обрадуется, с такой-то мотивацией?

...НАМАХ ШИВАЙАИ ЧА НАМАХ ШИВАЙА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 441
Зарегистрирован: 17.06.10
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 11:38. Заголовок: osv, я не понимаю, п..



 цитата:
osv, я не понимаю, почему вы думаете, что вам кто-то сильно обрадуется, с такой-то мотивацией?

А какого вида вам нужна радость?=)

Миллиард пудж равен одной стотре;
Миллиард стотр равен одной джапе;
Миллиард джап равен одной дхьяне;
Миллиард дхьян равен одной лайе.
©Куларнава-тантра
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 918
Зарегистрирован: 06.05.10
Репутация: 5

Награды: Джай))
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 11:40. Заголовок: Ну хотя бы до такой ..


Ну хотя бы до такой степени, чтобы вас принять, как минимум

...НАМАХ ШИВАЙАИ ЧА НАМАХ ШИВАЙА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 442
Зарегистрирован: 17.06.10
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 11:58. Заголовок: Ну хотя бы до такой ..



 цитата:
Ну хотя бы до такой степени, чтобы вас принять, как минимум

Не люблю подхалимничать=) Лучше откровенно писать, чтобы потом недомолвок не было. Спешить я ни куда не спешу, спасобо Кали.

Миллиард пудж равен одной стотре;
Миллиард стотр равен одной джапе;
Миллиард джап равен одной дхьяне;
Миллиард дхьян равен одной лайе.
©Куларнава-тантра
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 919
Зарегистрирован: 06.05.10
Репутация: 5

Награды: Джай))
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 12:01. Заголовок: Тем не менее это не ..


Тем не менее это не ответ на мой вопрос. Почему вы считаете, что вас с такой откровенной мотивацией (а хотя бы и даже если б вы солгали) кто-то примет?

...НАМАХ ШИВАЙАИ ЧА НАМАХ ШИВАЙА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 198
Зарегистрирован: 25.08.10
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 13:22. Заголовок: osv пишет: Не люблю..


osv пишет:

 цитата:
Не люблю подхалимничать=) Лучше откровенно писать, чтобы потом недомолвок не было.



Можно не особо откровенничать. Учителя, они и так знают, что суслик есть. Даже, если его не видно


 цитата:
Спешить я ни куда не спешу, спасобо Кали.



А напрасно.
Умереть можно в любой момент.
Взять с собой будет нечего.
Лажа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 445
Зарегистрирован: 17.06.10
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 14:42. Заголовок: Умереть можно в любо..



 цитата:
Тем не менее это не ответ на мой вопрос.

Намеряния сугубо личные. Думаю гуру мои мотивы не составит труда увидеть. Посмотрю, может мне это вообще всё не понадобится.

 цитата:
Умереть можно в любой момент.
Взять с собой будет нечего.
Лажа

Подкорка разберётся=)

Миллиард пудж равен одной стотре;
Миллиард стотр равен одной джапе;
Миллиард джап равен одной дхьяне;
Миллиард дхьян равен одной лайе.
©Куларнава-тантра
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 199
Зарегистрирован: 25.08.10
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 20:48. Заголовок: "У кого нет голо..


"У кого нет головы, тому не нужна шляпа" (С) Папа-Мумми-тролль

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 03.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 18:46. Заголовок: а вот,кстати, Лали Б..


а вот,кстати, Лали Баба...веселый такой и добрый...он тогда меня заметил и стал общаться,когда я ежедневно 14 дней подряд ходил на его пуджу)))
какая у него сапрадайя? кто он вообще?
один русскоязычный Баба с черным посохом,который живет долго в Варанаси сказал.что Лали Баба-не очень ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 233
Зарегистрирован: 25.08.10
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 19:31. Заголовок: Лали-баба - очень да..


Лали-баба - очень даже очень
Смотря, чего хочется.
Это наги, Джуна-акхара.
Он неплохой тантрик-практик, и может дать дикшу в своей линии.
Если только Вас не пугает его непринужденность
Некоторые "бабЫ" его не любят, т.к. считают, что он слишком много общается с иностранцами.
За это же многие не любят Вагиша Шастри.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 03.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 20:10. Заголовок: абсолютно не пугает,..


абсолютно не пугает,мне он очень понравился)) как человек своего дела

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет