Отправлено: 23.09.10 00:06. Заголовок: Карма и Дхарма

Мой Гуру утверждал, что де факто существует только одна дхармическая религия - та, которую именуют Индуизм.
Все остальные религии - кармические.
Причина утверждения - только шайва может стать причиной Шивы.

 Отправлено: 23.09.10 00:09. Заголовок: Ну, если учесть, что..

Ну, если учесть, что ни одна другая не дает способов освобождения от кармы...

 Отправлено: 23.09.10 09:48. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

Мой Гуру утверждал, что де факто существует только одна дхармическая религия - та, которую именуют Индуизм. Все остальные религии - кармические.

Я бы всё таки отделил Дхарму от т.н. мировых религий , хотя это конечно вопрос спорный .

И разве невозможно ли в процессе глубокой длительной практики
например эзотерического христианства либо например эзотерического суфизма
достичь уровня понимания Вечной Дхармы ?

цитата:

Причина утверждения - только шайва может стать причиной Шивы.

Не , ну это очень тонкий и специфичный подход к пониманию динамического единства
Изначального Брахмана и действующего атмана как локализованного Шивы .
Такой подход возможен , только когда шайва достиг высоких ступеней реализации ,
иначе он может ошибочно воспринять иллюзии в своём уме как причину Шивы.

Проще говоря , я не достиг пока такого уровня

 Отправлено: 23.09.10 13:12. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

де факто существует только одна дхармическая религия - та, которую именуют Индуизм.

Индуизм настолько разнороден, что само утверждение о дхармичности, теряет смысл.Ravana пишет:

цитата:

И разве невозможно ли в процессе глубокой длительной практики например эзотерического христианства либо например эзотерического суфизма достичь уровня понимания Вечной Дхармы ?

Наверное с уверенностью могут ответить на этот вопрос, только те кто является представителями этих направлений, если имеют факты на руках.

 Отправлено: 23.09.10 13:34. Заголовок: А как же буддизм... ..

А как же буддизм...
Что там не в порядке...

цитата:

только шайва может стать причиной Шивы.

А это как понимать?

 Отправлено: 23.09.10 14:20. Заголовок: TiLL_ManN пишет: А..

TiLL_ManN пишет:

цитата:

А как же буддизм... Что там не в порядке...

С буддизмом всё в порядке . Народ приходит , свечку ставит ,
почти как в христианстве . Но вот "чистой природы Будды"
достигают немногие .

цитата:

А это как понимать?

Я же уже говорил , для того чтоб это понять
нужно достичь высоких ступеней реализации .


Шон пишет:

цитата:

Наверное с уверенностью могут ответить на этот вопрос, только те кто является представителями этих направлений

Вот я и спросил Шантиру специально про суфизм

 Отправлено: 23.09.10 17:52. Заголовок: Лилананди пишет: Ну..

Лилананди пишет:

цитата:

Ну, если учесть, что ни одна другая не дает способов освобождения от кармы..

Разве возможно утверждать с уверенностью? Для этого надо знать изнанку всех систем, как практик.Ravana пишет:

цитата:

Вот я и спросил Шантиру специально про суфизм

Так он шиваит или суфий? :)
Суфийская система очень сильна и дело не только в легендах из уст.

 Отправлено: 23.09.10 18:00. Заголовок: Ravana пишет: С буд..

Ravana пишет:

цитата:

С буддизмом всё в порядке . Народ приходит , свечку ставит , почти как в христианстве . Но вот "чистой природы Будды" достигают немногие .

Те из буддистов, кого довелось встретить лично, абсолютно были далеки от ритуально-формального поклонения. Скорее проявляли духовность, знания и возможности. Внутренняя сторона практики была скрыта.

 Отправлено: 23.09.10 21:41. Заголовок: Шон пишет: Разве во..

Шон пишет:

цитата:

Разве возможно утверждать с уверенностью?

Поскольку точно известно, что там нет самого понятия кармы - то возможно

 Отправлено: 23.09.10 22:05. Заголовок: Лилананди пишет: По..

Лилананди пишет:

цитата:

Поскольку точно известно, что там нет самого понятия кармы - то возможно

У буддистов есть понятие кармы. У христиан в Библии - "что посеешь, то и пожнёшь". Может быть некие правильные действия могут освободить от оков тех, кто не имеет такого понятия?

 Отправлено: 24.09.10 00:31. Заголовок: Предупреждение. Это ..

Предупреждение.
Это частный взгляд моей школы. Он не является общешиваитским постулатом.
Так же прошу учитывать тот факт, что моя школа жёстко-адвайтистская, с джняни-доминантой и элементами чаня.
Вывесил я сюда не столько для критики, сколько в качестве возможной подсказки кому-либо в практике.

---

Что такое Карма и что такое Дхарма?
Онлайн санскрит-английский словарь<\/u><\/a> даёт следующие определения слову Дхарма: dharma-knowing, observance, religious merit, moral merit, duty, propriety of conduct, religion, virtue, usage, law, righteousness, custom, manner, practice, nature, attribute. Фактически же перевести можно одним словом - Закон (именно с большой буквы и жирным шрифтом). Т.е., это вселенский закон, в соответствии с которым вращаются планеты и светят звёзды, Брахмы творят миры, а Рудры их уничтожают. Это тот закон, следуя которому, сагуна-брахман проявился из ниргуна-брахмана.
Слово Карма этот же словарь переводит как action [activity] - действие [деятельность].

Моя школа утверждает, что только индуизм (точнее, адвайта-индуизм*) способен привести к действительному освобождению - все остальные позволяют добиваться только перерождений в более высоких телах. И даже рождение на Кайласе или Вайкунтхке не освобождает от новых инкарнаций - но не в текущем творении мира.

Шиваизм же даёт возможность получить мокшу гораздо быстрее - во первых, тантра; во вторых, сам архетип Рудры. Рудра стоит особняком уже в культуре Риг-веды - жертвы ему приносят отдельно от остальных богов; на севере, а не на востоке; ночью, а не в светлое время суток и т.д.
В пуранический период Рудра-Шива хотя и обрёл более цивилизованные черты, но всё равно он достаточно сильно отличается. Он, фактически, единственный из всего пантеона, кто имеет множество яростных форм** - тот же Вишну имеет всего одну такую форму - Нрисимху - и то не сумел с ней совладать: Шива был вынужден по просьбе богов утихомиривать его***; Дурвасас (аватара Шивы) единственный из всего созвездия риши, чья сила увеличивается не от обычной аскезы, а от проклятий, налагаемых им.

То есть, именно индуизм (а в нём наиболее полно - шиваизм, а если ещё точнее - академический, научный шиваизм****) описывают Дхарму (Вселенский Закон) и Карму (принципы действия) во всей их полноте. Частично к нему примыкают иудейская каббалистика и чань - частично потому, что ведут куда дальше других школ, но останавливаются фактически на самом пороге. Остальные же традиции говоря о мокше, нирване, освобождении, рае, лишь едва затрагивают Дхарму - обязательные предписания гасят поступательное движение.

Фактически отличие в том, что практически все религиозно-философские концепции говорят о том, что практик всем и вся обязан - он должен Богу. Мы считаем, что шайва в первую очередь никому не обязан - шайва действует по обстоятельствам и по собственному пониманию. Он действует, исходя из правил: Хочу, Могу, Надо. Да, он обусловлен инкарнационной связью - но, опираясь на знание Законов Вселенной, на Дхарму, он может сдвигать кармические линии и двигаться между ними.

---

* Мы считаем, что двайта-индуизм зародился из-за проникновения в Индию пост-авраамитских религий - христианства и ислама.
** Яростные ипостаси Деви - разговор отдельный.
*** Калкин - это вообще прямое заимствование из христианской апокалиптики образа всадников.
**** Научный шиваизм - в данном случае, с учётом современной специфики: серьёзное изучение имеющейся религиозно, философской и исследовательский литературы.

 Отправлено: 24.09.10 01:17. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

- академический, научный шиваизм****)

Можно подробней

 Отправлено: 24.09.10 01:46. Заголовок: Фохат пишет: Можно ..

Фохат пишет:

цитата:

Можно подробней

Shantira Shani пишет:

цитата:

**** Научный шиваизм - в данном случае, с учётом современной специфики: серьёзное изучение имеющейся религиозно, философской и исследовательский литературы.

 Отправлено: 24.09.10 11:05. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

* Мы считаем, что двайта-индуизм зародился из-за проникновения в Индию пост-авраамитских религий - христианства и ислама.

Тут подробнее можно?

 Отправлено: 24.09.10 11:29. Заголовок: TiLL_ManN пишет: Ту..

TiLL_ManN пишет:

цитата:

Тут подробнее можно?

Нагуглите информацию про Мадхвачарью<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.09.10 13:05. Заголовок: А на Шанкарачарью хр..

А на Шанкарачарью христианство никак повлиять немогло?

 Отправлено: 24.09.10 13:35. Заголовок: TiLL_ManN пишет: А ..

TiLL_ManN пишет:

цитата:

А на Шанкарачарью христианство никак повлиять немогло?

Что вы имеете в виду ?

 Отправлено: 24.09.10 14:23. Заголовок: Ravana пишет: Что в..

Ravana пишет:

цитата:

Что вы имеете в виду ?

Я думаю, Тилл Мэн имел ввиду возможность, прямого или косвенного, влияния идей христианства на философию и мировоззрение Шанкарачарьи.

 Отправлено: 24.09.10 15:15. Заголовок: Фохат пишет: Тилл М..

Фохат пишет:

цитата:

Тилл Мэн имел ввиду возможность, прямого или косвенного, влияния идей христианства на философию и мировоззрение Шанкарачарьи

А я имел в виду вопрос , разве есть у Шанкары что-то общее с ранним христианством ?

 Отправлено: 24.09.10 17:53. Заголовок: Фохат пишет: Тилл М..

Фохат пишет:

цитата:

Тилл Мэн

Тилль Манн.

Ravana пишет:

цитата:

А я имел в виду вопрос , разве есть у Шанкары что-то общее с ранним христианством ?

Без понятия. Я просто задаю вопросы. Интересно как Шанкарачарья относился к христианству.

 Отправлено: 24.09.10 18:28. Заголовок: TiLL_ManN пишет: Ин..

TiLL_ManN пишет:

цитата:

Интересно как Шанкарачарья относился к христианству.

Вполне возможно , что он обделил своим вниманием раннее христианство .

Традиционно хинду отностя к христианству со снисхождением ,
как к "начальному классу" некого аналога бхакти-йоги для Запада.