Отправлено: 23.09.10 00:06. Заголовок: Карма и Дхарма

Мой Гуру утверждал, что де факто существует только одна дхармическая религия - та, которую именуют Индуизм.
Все остальные религии - кармические.
Причина утверждения - только шайва может стать причиной Шивы.

 Отправлено: 24.09.10 18:39. Заголовок: Если христианство и ..

Если христианство и повлияло на Шанкару, то крайне незначительно. И, возможно, эффект этого влияния был противоположен эффекту влияния на того же Рамануджу или Мадхву - оно ещё больше укрепило его в адвайтизме.
Если взять его работы<\/u><\/a> (гимны можно пропустить), то можно увидеть, что они фактически являются комментариями и/или рассуждениями на тему четырёх афоризмов из упанишад - [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Махавакья]Махавакьи[/url]:

цитата:

1. Прагьянам брахма — «сознание есть Брахман» («Айтарея-упанишада» 3.3 «Риг-веды») 2. Аям атма брахма — «атман есть Брахман» («Мандукья-упанишад» 1.2 «Атхарва-веды») 3. Тат твам аси — «то ты еси» («Чхандогья-упанишада» 6.8.7 «Сама-веды») 4. Ахам брахмасми — «Я есмь Брахман» («Брихадараньяка-упанишада» 1.4.10 «Яджур-веды»)

А вот философия Рамануджи, Мадхвы и их учеников фактически противоречит этим четырём Махавакьям - одно только «Ты не есть То» Рамануджи эту противоречивость.

 Отправлено: 24.09.10 18:55. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

* Мы считаем, что двайта-индуизм зародился из-за проникновения в Индию пост-авраамитских религий - христианства и ислама.

Кто зародился - двайта-индуизм или двайта-веданта ?

 Отправлено: 24.09.10 18:57. Заголовок: Ravana пишет: Кто за..

Ravana пишет:

цитата:

Кто зародился - двайта-индуизм или двайта-веданта?

Индуизм.
Двайта-веданта существовала и до Шанкары, но не так сильно развивалась, как адвайта-веданта.

 Отправлено: 24.09.10 19:00. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

Индуизм.

То есть даже вайшнавы-рамаиты были адвайтистами ?

 Отправлено: 24.09.10 19:15. Заголовок: А у них были крупные..

А у них были крупные серьёзные трактаты? Я не слышал.

И ещё один момент.
Любая философия имеет свойство развиваться. Любая традиция имеет свойство развиваться. То, что мы сейчас имеем как Рамаяну, это, фактически, сборный труд многих авторов. Время создания основной части определить можно, но отделить позднейшии редакторские наслоения и правки уже не представляется возможным.
Так что могло быть и так - в угоду двайта-доктрине текст правился.

 Отправлено: 24.09.10 19:44. Заголовок: одно только «Ты не е..

цитата:

одно только «Ты не есть То» Рамануджи эту противоречивость.

А где он достал "не" ?

цитата:

Двайта-веданта существовала и до Шанкары, но не так сильно развивалась, как адвайта-веданта.

А истоки откуда?

 Отправлено: 24.09.10 19:47. Заголовок: Ууууу.... Как считае..

Ууууу.... Как считается, он взял слог от предыдущего слова. Или что-то в этом роде.

 Отправлено: 24.09.10 20:50. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

А у них были крупные серьёзные трактаты?

Шантира-джи , ты же лучше меня знаешь , что в вайшнавских школах
Итихасы и вишнуистские Пураны как раз и считаются серьёзными трактатами
намного выше Упанишад и Веданта-сутр

 Отправлено: 24.09.10 21:50. Заголовок: Знаю :sm12: И мне оч..

Знаю И мне очень нравится тыкать их носом в шайва-части Махабхараты, особенно в Шивасахасра-наму из 13-ой книги

 Отправлено: 25.09.10 17:11. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

де факто существует только одна дхармическая религия - та, которую именуют Индуизм. Все остальные религии - кармические.

Частное мнение сообщества, куда вхожу я, считает также.
Хотя и индуизм находится в искаженном состоянии, но эта религия Законна (да, также, именно с большой буквы и жирным шрифтом).
Остальные мировые: иудаизм, христианство, ислам, буддизм - не-Законны. Хотя и созданы Богами. Такой вот оксюморон.

 Отправлено: 25.09.10 17:17. Заголовок: Хотя и индуизм наход..

цитата:

Хотя и индуизм находится в искаженном состоянии, но эта религия Законна (да, также, именно с большой буквы и жирным шрифтом).

Тоже самое говорят и иудеи. Смотрел видео раввина Пятигорского где он сравнивал иудаизм и христианство, так вот он сказал почти тоже самое, что христианство этическая религия, а иудаизм единственная в мире религия Закона...

 Отправлено: 25.09.10 17:52. Заголовок: gauri :sm36: TiLL_M..

gauri

---

TiLL_ManN пишет:

цитата:

Тоже самое говорят и иудеи. Смотрел видео раввина Пятигорского где он сравнивал иудаизм и христианство, так вот он сказал почти тоже самое, что христианство этическая религия, а иудаизм единственная в мире религия Закона...

Частично он прав - с нашей точки зрения. Как первоисточник двух этических или моралистических религий. Но иудаизм притормаживает буквально на последних шагах - там, где надо ускорить движение.

 Отправлено: 25.09.10 19:21. Заголовок: TiLL_ManN пишет: иу..

TiLL_ManN пишет:

цитата:

иудаизм единственная в мире религия Закона...

Да все предствители свои пути хвалят и считают лучшими, за редким исключением. Чтоб судить объективно, надо для этого находиться за пределами всех направлений.

 Отправлено: 25.09.10 22:31. Заголовок: Как раз это сводит о..

Как раз это сводит объективность практически к нулю, поскольку из-за ограды того, что внутри, совсем не разобрать

 Отправлено: 26.09.10 00:09. Заголовок: Шон пишет: Чтоб суди..

Шон пишет:

цитата:

Чтоб судить объективно, надо для этого находиться за пределами всех направлений

Находясь за пределами, вы не поймёте саму религию. Вы, так или иначе, имеете воспитание - значить будете говорить о религии не с точки зрения самой религии, а с точки зрения постороннего. Если же войти в религию, изучить хотя бы её основы, постараться понять и принять её такой, какая она есть, без критики и/или осуждения; затем перейти в другую, так же изучить основы (хотя бы) и там - и вот только после этого можно сравнивать, имея опыт обоих религий.

 Отправлено: 26.09.10 01:49. Заголовок: Речь шла о том, чтоб..

Речь шла о том, чтобы поднятся над оградами, а не пытаться разобраться из-за своей ограды, что там за забором у соседа.
Вообще в принципе для человека это нереально. За пределами религий, если есть разум, находиться невозможно. А изучение идёт именно своего пути у каждого и если взять некоего религиоведа, то и тут понимания не будет, так как оно не пойдёт от сердца, останется на уровне интеллектуальной информированности и абстракций. Две религи впрочем можно изучить, хотя даже пройти один путь может не хватить жизни. Но вот пример: "Но для суфия неважно, кто именно сказал то или это; важна суть того, что было сказано. Если он находит истину в словах Заратустры, он принимает ее; если он встречает истину в Каббале, то принимает и ее. Суфий признает слово Христа и Библию, он видит истину в Коране. Он принимает веданту – среди суфиев были более великие ученики веданты, чем многие индусы. Во всем он видит одно священное писание.
Дара, брат Аурангзеба, одним из первых среди иностранцев изучил Веды и помог распространению заключенного в них знания. В царствование Акбара в его землях строились христианские церкви, еврейские синагоги и мусульманские мечети – и он посещал их все. Это убедительное доказательство его суфийских воззрений. Когда умер великий поэт Кабир, индусы и мусульмане принялись оспаривать друг у друга право проводить его в последний путь. Индусы хотели кремировать тело, а мусульмане – предать земле. И те и другие заявляли, что он принадлежит к их вере. Суфий видит истину в каждой вере. Он никогда не скажет, что та или другая религия – не его. И индусы и мусульмане приходят к могилам великих суфийских святых например к могиле Хваджи Моин-уд-дина Чишти в Аджмире". Инаят Хан

 Отправлено: 26.09.10 13:41. Заголовок: Шон пишет: Речь шла..

Шон пишет:

цитата:

Речь шла о том, чтобы поднятся над оградами,

Вот это правильно !

Начинаем рассматривать вопрос с практической точки зрения .

Что ценного может взять тантрик или шайва от современного христианства ?

 Отправлено: 26.09.10 14:02. Заголовок: Ravana пишет: Что ц..

Ravana пишет:

цитата:

Что ценного может взять тантрик или шайва от современного христианства ?

Вероятно понимание определяющей роли высшей, божественной силы, в деле освобождения и достижения истины. Вопрос сложный, пожалуй шайва от христианства не возьмёт ничего кроме самого христианства. Миссия Христа заключается для меня в том, что он взял на себя всю карму своих последователей и соответственно ключи от этой кармы и расплатился за это мучительной смертью на кресте. Но это он сделал только для тех кто в состоянии не только понять предложенный им путь, но пребывать в "духовном теле Христовом". На самом деле Иисус Христос и есть непревзойдённый и вайшнав и шиваит и тантрик. Это следовало бы понять тем, новоиспечённым последователям таинственных, восточных учений, которые охаивают христианство в меру индивиуальных способностей. Естественно и речи нет о пародийных последователях Христа, начиная от римских Пап со всей их зоофилией, инцестом и политизированностью и заканчивая теми от православия, кто в интервью способен заявить, что любимое их блюдо - это вареники с чёрной икрой. Вообще учение Христа - это манифестацию любви.
Особой практичности во всепрощении я не увидел, быдло сразу принимет это за слабость и старается сесть на голову.

 Отправлено: 26.09.10 15:52. Заголовок: Я никогда не верил в..

цитата:

Я никогда не верил в религию. Все религии ограничены, ибо они сосредотачиваются лишь на одном аспекте истины. Поэтому они постоянно воюют друг с другом; каждая из них считает, что лишь она одна обладает истиной. Но я говорю, что знаниям нет конца, так что бессмысленно пытаться ограничивать их одной священной книгой или одним переживанием. Поэтому когда люди спрашивают, какой религии я придерживаюсь, я говорю: «Я не верю в сампрадаю (секту), я верю в сампрадаху (сжигание)». Сожгите дотла все, что стоит на вашем пути познания истины. Я также говорю, что принадлежу к ведической религии, но и с этим возникают проблемы. Возьмем, к примеру, ведантистов. Веданта означает «конец Вед», и ведантисты пытаются отделить суть Вед от всяческих ритуалов. Но иногда они создают путаницу.Например, философы Адвайта Веданты (абсолютно недвойственной Веданты) говорят: «Брахман сат, джаган митхья», – единая Душа или Атма, действительно существует, а мир, проявленная Вселенная – нет. Агхори верит в то, что «Брахман сат, джаган сат»: реальны и Атма, и Самсара (проявленный мир). Они оба существуют, ибо Самсара проявляется непосредственно из высшей Души. Если конечный продукт нечист, а процесс производства совершенен, – то значит сырье было нечистым. Но мы знаем, что Атма чист. Если все является частью гармоничного целого, тогда все можно принять за реальное. Несомненно, мир не может быть истинным, он полон фальши. Но он реален, как реальны вы и я. И вы не можете отрицать свою собственную реальность, ибо тогда вы попадаете в логический парадокс: если вы нереальны, то вы не можете выражать свое мнение по поводу реальности или нереальности своего существования. Это все трата времени, лабиринт пустых слов, не приносящих никому никакой пользы и не способных привести вас туда, куда вы стремитесь попасть: к Богу. Адвайта Веданта утверждает, что на самом деле нет ничего, кроме индивидуума; что каждый из нас имеет свою собственную индивидуальную реальность, которая реальна только для него. Если это так, то как мы можем обмениваться опытом? Это невозможно. Поэтому ведическая религия, представляющая собой одну из двух вечных религий, дает всем один и тот же совет: «Создайте свою собственную нишу». Нет такой вещи, как грех: мы сами изобрели грех, – так же, как небеса и ад. Вы должны своим собственным шагом идти к цели, ни от кого не требуется что-то еще. Через какое-то время вы достигнете цели. Беспокоиться не о чем.Священные книги говорят о просветлении не потому, что когда вы становитесь просветленным, вы якобы должны видеть какой-то ясный белый свет, а потому, что благодаря вашей собственной практике и милости вашего гуру вы сняли с себя тяжелое бремя карм и рнанубандхан, вы их «осветлили». И еще потому, что вы развили в себе «свет» восприятия и можете «видеть» истину непосредственно, без помощи посредников. Ведическая религия – это религия света, света солнца. Современные ученые определяют продолжительность жизни Солнца примерно в 10 миллиардов лет. Это ли почти не вечность с моей или вашей точки зрения? Если вы не торопитесь, вы можете себе позволить подождать.Очень немногие могут совершать поклонение согласно правилам другой вечной религии. В Упанишадах есть прекрасная молитва: «Веди меня от лжи к истине, веди меня от тьмы к свету, веди меня от смерти к бессмертию». Что же такое ложь, отсутствие истины? Это – мир, состоящий из скопления ограниченных форм. То, что подвержено ограничению, не может быть истинным. Истинно то, что не подвластно никаким ограничениям. Что такое тьма? Тьма – это ум, затуманенный неведением. Свет – это ваш собственный внутренний свет, ваше истинное «я».

Роберт Свобода . "Агхора. По левую руку Бога"