Отправлено: 16.11.09 19:54. Заголовок: Кризис наличия отсутствия

Лазала я это тут по Сети, увлеченно читая разные интересные статеечки типа этой http://east.philosophy.pu.ru/publications/...om_vis_real.htm
И очередной раз пришла мне в голову следующая мысль.
Кризис, товарищи, в деле существования русскоязычной тантрической литературы. Кризис. И связан он даже не столько с отсутствием таковой (в смысле - правильной ). Не только и не столько.
Проблема, товарищи, в том, что ежели литература имеется, - так написана она непременно таким специфическим, джнанинским, можно сказать, языком...
Если ты не кандидат наук, - сложным является даже простое восприятие информации.
На что я себя считаю любителем красивых и сложных словечек, и то, - прочитаешь подряд абзац, и берешь тайм-аут, ибо оперативки у мозга не хватает, быстродействие не то, чтобы увязать все эти слова в нечто информативное. Вот и читаешь медленно и печально, а иначе все вообще из памяти вылетит. Перегрузит.
Открываешь многообещающую статью, а там:

"ОПЫТ КОНТЕКСТУАЛЬНОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ ДРЕВНЕИНДИЙСКОГО РЕЛИГИОЗНО-ФИЛОСОФСКОГО ТЕКСТА (НА ПРИМЕРЕ «ХИРАНЬЯГАРБХА-СУКТЫ» «РИГВЕДЫ»)
Одной из интереснейших методологических особенностей религиозной философии в древней и средневековой Индии является способ философской рефлексии..."

Ну вы поняли, о чем я? :)
Смысл текста так и норовит скользким угрем вывернуться из ладоней ума. И борьба с ним серьезно отвлекает от того, ради чего, собственно, и затевается чтение.
Более того, рискну заявить, что подобное изложение малоинформативно и по иным причинам.
Аналогия - это сравнение вопросов "что?" и "как?". Здесь ответ дается именно на вопрос "что?", изощренно-академическим языком.
Это сухой остаток, понятный только тем, кто уже в курсе рассматриваемого вопроса.
Тем, кто не в курсе, почерпнуть некое верное понимание и представление затруднительно. Много простора для ложной интерпретации и очень мало ясности. Ответа на вопрос "как?"
Собственно говоря, даже понятия о Традиции как такового - очень, очень мало. Я в свое время еще до встречи с Гуруджи прочитала несколько правильных, как я потом поняла, книг, - и ничего. Они меня совершенно не зацепили и не создали у меня никакого представления о Тантре. Никакого отклика в душе, я до сих пор удивляюсь.

В качестве примера, противоположного вышеописанному, могу привести Шрилу Прабхупаду и его книги. Написанные более-менее живым языком, достаточно образные и не перегруженные сложной терминологией, они достаточно четко разъясняют цели, задачи, постулаты.
И находят отклик у людей ;)

 Отправлено: 06.01.10 03:27. Заголовок: Поскольку Вы являете..

Поскольку Вы являетесь Осознающим Себя Существом ,не могли бы Вы поднять упавшее знамя " Тантра Сангхи"и понятным, не напрягающим молодежь,Манифестом увлечь на штурм Нирваны ?

 Отправлено: 06.01.10 09:48. Заголовок: Упавшее знамя "Т..

Упавшее знамя "Тантра-Сангхи" уже неоднократно подымали, прямо из рук друг у друга рвали Ну как же - такое шикарное знамя...
... до дыр зацелованный флаг... (с)
А как это вы себе представляете, чтоб штурм Нирваны проходил, НЕ НАПРЯГАЯ молодежь? Я-то полагала, что штурм оной Нирваны - дело сложное, напряжное и требующее альпинистских качеств...
А в одиночку подымать знамена - повторять подвиг Александра Матросова

 Отправлено: 06.01.10 22:51. Заголовок: ...выражение "по..

...выражение "пойти на штурм" в данном конкретном случае означает: отбросив все лишнее(сомнения,предрассудки,поставив все на карту - типа НИРВАНА ИЛИ СМЕРТЬ). Я много читал,искал,беседовал но в сухом остатке остался там же откуда начал и все потому,что внутренне оставался все тем же самцом озабоченным сексом,деньгами и психоделиками при этом занимался самообманом видимости поиска. В принципе я и сейчас не далеко ушел но по крайне мере не воображаю о себе...)
Вы же мой друг савсем другое дело: умная,образованная,красивая,харизматичная- Кто если не Ты?

 Отправлено: 06.01.10 23:05. Заголовок: Что-то мне уже трети..

Что-то мне уже третий человек за месяц такое говорит. Сговорились вы шо ле все?...
"Нирвана или Смерть" - мне понравилось!
Эх, мне бы шашку, да коня, да на линию огня!..
Не зря я Матросова помянула, - вперед, в бой, на пулеметы, с криком: "За Родину! За Сталина!"

Чую я, вы меня уговорите все
И что вы предлагаете?

 Отправлено: 07.01.10 01:07. Заголовок: Вот так на вскидку ..

Вот так на вскидку и не скажешь сразу,нужно как минимум посоветоваться с Духом Травы НИРВАНА ИЛИ СМЕРТЬ идея буквально летает в воздухе,помедитировать нужно

 Отправлено: 07.01.10 01:10. Заголовок: Можно устроить групп..

Можно устроить групповую медитацию на данную тему
Лозунг чрезвычайно идейный, такой ну прям "это по-нашему!" (с)

 Отправлено: 07.01.10 02:58. Заголовок: если так то моет ли ..

если так то может ли идущий другим путем присоединиться к медитации на заданную тему?
так как смерть к нам не приходит все чаще, как бы настойчиво мы не звали - наше спасение будет в нирване

 Отправлено: 07.01.10 03:07. Заголовок: Может, конечно :sm20..

Может, конечно
А Смерть не надо недооценивать, если много и настойчиво звать и становиться в патетические позы - то Она придет, и придется отвечать за базар
Идея же в частности в том, что Смерть Нирване не помеха

 Отправлено: 07.01.10 03:14. Заголовок: как видно или не оче..

как видно или не очень настойчиво, или не слишком долго)
возможно намерение окрашено не тем оттенком, а может план мистера Икс в чем-то другом)
у нас это семейное : вот умру! тогда вы все пожалеете....по детски так, с претензией

отлично - совместный практики ускоряют развитие и дают больше результатов видимых.
А как это лучше сделать, договоримся о каком-то дне, времени?

 Отправлено: 07.01.10 03:17. Заголовок: Можно и так. Только ..

Можно и так. Только лучше до того поконкретнее определиться, на что же все ж таки медитация-то будет...
На что?

 Отправлено: 07.01.10 03:54. Заголовок: возвращаясь к теме, ..

возвращаясь к теме,
Девидаси пишет:

цитата:

Проблема, товарищи, в том, что ежели литература имеется, - так написана она непременно таким специфическим, джнанинским, можно сказать, языком... Если ты не кандидат наук, - сложным является даже простое восприятие информации.

недавно во сне видела серию символов - путь, титан, жезл,
что вывело к таким интересным вещам как ваджра (похож был внешне но был на рукоятке )
(санскр. — алмаз, громовой камень) - буддистское Алмазная Сутра ("Ваджра [Ччхедика] - Праджняпарамита - Сутра")

ок, если приснилось после того как я несколько надменно в разговоре с другом упомянула что мол не согласна абсолютно с буддистским принципом из 10 Парамит

цитата:

8. Молитвы-пожелания способствуют исполнению всех желаний и сознательному возвращению в мир для блага всех существ.

и нет ничего и никого, ради чего стоило бы рождаться вновь и вновь


что удивительнейшим образом сегодня прозвучало из информации о Дакини

цитата:

Этих существ изображали в достаточно неприглядном виде, что было связано с их яростным неприятием человеческого стремления продлить существование в сансаре — цикле земных воплощений. Сансара связана со страданием, а суть учения, которое доносили до людей дакини, заключалась в том, что человеку следует добиться освобождения от такой формы существования и прекратить цепь перерождений на земле.

ну тогда , а это было больше месяца назад я этого конечно не знала))) и забавно что столько всего совпадает и переплетается, еще раз спасибо Девидаси за приглашение)) и ту тему которой ты хвасталась))) не спроста все это.
но и тогда я подумала что этот жезл не просто так мне снится ...и прочесть Алмазную сутру - теперь моя прямая обязанность .Трудно было её воспринять так как язык более чем специфичен.
Однако после прочтения 12 страниц - смогла сформулировать вывод в несколько строк...так что думаю - кому нужно и кто не боится трудностей прочтут.
Знамя всегда там же где и ранее - главное чтобы тексты были доступны и не сильно искажались переводчиками. Терминологию конечно придется подчитать если что..и было бы хорошо дружить с представителями других путей/конфессий/религиозных практик - на случай особых непоняток....Но кто кроме нас самих выполнит нашу работу?

не знаю на что лучше сделать медитацию - давайте делится предложениями?
мне сейчас актуально :

разрушение вех образов

смерть как помощник

сон как малая смерть

этапы пути , вехи и остановки в движении к основной цели

 Отправлено: 07.01.10 04:04. Заголовок: Все же я не буддизм ..

Все же я не буддист - на пустоту медитировать не умею...
А посему есть предложение принять второй или третий пункты...

 Отправлено: 07.01.10 04:14. Заголовок: подождем еще участни..

подождем еще участников ,например первого кто подал мысль)
сегодня завтра, может быть кто-то захочет присоединится?

 Отправлено: 07.01.10 22:48. Заголовок: Присутствие Смерти ..

Присутствие Смерти осознал в 5летнем возврасте-меня аж заглючило.А когда узнал о ее влияние как Советчике - меня можно сказать порвало(в хорошом смысле).Не понимаю почему от меня шорохаются и всячески стремятся уйти от разговора,ведб она наш удел.Глупо к ней стримится но и игнорировать в страусином стиле тоже не вариант. Очень люблю спать, сны интересные,не люблю просыпаться.Так что на подобную медитацию с удовольствием еженочно(точнее ежеутренне)обязуюсь являться...

 Отправлено: 08.01.10 00:56. Заголовок: А если еще учесть, ч..

А если еще учесть, что Смерть - понятие очень разноплановое и не обязательно банально физическое...

 Отправлено: 08.01.10 01:09. Заголовок: Смерти как таковой ..

Смерти как таковой вообще не существует,если не считать Эго,есть переход из одного состояния в другое.Это закон сохранение энергии.Ведь если рассматривать ее как обратную сторону жизни то рождаясь здесь,мы где то умираем.Было бы тупо вечность быть воплощенным в одном теле когда вселенная такая прекрасная и бесконечная.

 Отправлено: 08.01.10 01:10. Заголовок: ... и не родится Мас..

... и не родится Мастер, пока не умрет ученик, и не родится Совершенство, пока не умрет несовершенство (с)

 Отправлено: 08.01.10 03:38. Заголовок: макс пишет: Очень л..

макс пишет:

цитата:

Очень люблю спать, сны интересные,не люблю просыпаться.

разделяю)) ваши увлечения

цитата:

на подобную медитацию с удовольствием еженочно(точнее ежеутренне)обязуюсь являться...

а во сколько примерно утро у вас ? по Мскв для ориентировки?

 Отправлено: 08.01.10 23:16. Заголовок: Многоуважаемая Мира..

Многоуважаемая Мира-тян , время в пространственной точке(из которой имею честь с Вами общаться) + 2 часа относительно Москвы. Если меня не будят просыпаюсь после обеда, а зевать начинаю ближе к предрассветным сумеркам,но с такими собеседниками как Вы и Девидаси могу наложить на себя аскезу В связи с кризисом до 2012 абсолютно свободен(благо заначку еще не доел)....
Искренне Ваш

 Отправлено: 09.01.10 00:02. Заголовок: А после 2012 что вы ..

А после 2012 что вы делаете?

У меня тот же временной пояс. Давайте договариваться.