Отправлено: 16.11.09 19:54. Заголовок: Кризис наличия отсутствия
Лазала я это тут по Сети, увлеченно читая разные интересные статеечки типа этой http://east.philosophy.pu.ru/publications/...om_vis_real.htm И очередной раз пришла мне в голову следующая мысль. Кризис, товарищи, в деле существования русскоязычной тантрической литературы. Кризис. И связан он даже не столько с отсутствием таковой (в смысле - правильной ). Не только и не столько. Проблема, товарищи, в том, что ежели литература имеется, - так написана она непременно таким специфическим, джнанинским, можно сказать, языком... Если ты не кандидат наук, - сложным является даже простое восприятие информации. На что я себя считаю любителем красивых и сложных словечек, и то, - прочитаешь подряд абзац, и берешь тайм-аут, ибо оперативки у мозга не хватает, быстродействие не то, чтобы увязать все эти слова в нечто информативное. Вот и читаешь медленно и печально, а иначе все вообще из памяти вылетит. Перегрузит. Открываешь многообещающую статью, а там:
"ОПЫТ КОНТЕКСТУАЛЬНОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ ДРЕВНЕИНДИЙСКОГО РЕЛИГИОЗНО-ФИЛОСОФСКОГО ТЕКСТА (НА ПРИМЕРЕ «ХИРАНЬЯГАРБХА-СУКТЫ» «РИГВЕДЫ») Одной из интереснейших методологических особенностей религиозной философии в древней и средневековой Индии является способ философской рефлексии..."
Ну вы поняли, о чем я? :) Смысл текста так и норовит скользким угрем вывернуться из ладоней ума. И борьба с ним серьезно отвлекает от того, ради чего, собственно, и затевается чтение. Более того, рискну заявить, что подобное изложение малоинформативно и по иным причинам. Аналогия - это сравнение вопросов "что?" и "как?". Здесь ответ дается именно на вопрос "что?", изощренно-академическим языком. Это сухой остаток, понятный только тем, кто уже в курсе рассматриваемого вопроса. Тем, кто не в курсе, почерпнуть некое верное понимание и представление затруднительно. Много простора для ложной интерпретации и очень мало ясности. Ответа на вопрос "как?" Собственно говоря, даже понятия о Традиции как такового - очень, очень мало. Я в свое время еще до встречи с Гуруджи прочитала несколько правильных, как я потом поняла, книг, - и ничего. Они меня совершенно не зацепили и не создали у меня никакого представления о Тантре. Никакого отклика в душе, я до сих пор удивляюсь.
В качестве примера, противоположного вышеописанному, могу привести Шрилу Прабхупаду и его книги. Написанные более-менее живым языком, достаточно образные и не перегруженные сложной терминологией, они достаточно четко разъясняют цели, задачи, постулаты. И находят отклик у людей ;)
Отправлено: 06.01.10 03:27. Заголовок: Поскольку Вы являете..
Поскольку Вы являетесь Осознающим Себя Существом ,не могли бы Вы поднять упавшее знамя " Тантра Сангхи"и понятным, не напрягающим молодежь,Манифестом увлечь на штурм Нирваны ?
Упавшее знамя "Тантра-Сангхи" уже неоднократно подымали, прямо из рук друг у друга рвали Ну как же - такое шикарное знамя... ... до дыр зацелованный флаг... (с) А как это вы себе представляете, чтоб штурм Нирваны проходил, НЕ НАПРЯГАЯ молодежь? Я-то полагала, что штурм оной Нирваны - дело сложное, напряжное и требующее альпинистских качеств... А в одиночку подымать знамена - повторять подвиг Александра Матросова
...выражение "пойти на штурм" в данном конкретном случае означает: отбросив все лишнее(сомнения,предрассудки,поставив все на карту - типа НИРВАНА ИЛИ СМЕРТЬ). Я много читал,искал,беседовал но в сухом остатке остался там же откуда начал и все потому,что внутренне оставался все тем же самцом озабоченным сексом,деньгами и психоделиками при этом занимался самообманом видимости поиска. В принципе я и сейчас не далеко ушел но по крайне мере не воображаю о себе...) Вы же мой друг савсем другое дело: умная,образованная,красивая,харизматичная- Кто если не Ты?
Отправлено: 06.01.10 23:05. Заголовок: Что-то мне уже трети..
Что-то мне уже третий человек за месяц такое говорит. Сговорились вы шо ле все?... "Нирвана или Смерть" - мне понравилось! Эх, мне бы шашку, да коня, да на линию огня!.. Не зря я Матросова помянула, - вперед, в бой, на пулеметы, с криком: "За Родину! За Сталина!"
Чую я, вы меня уговорите все И что вы предлагаете?
Отправлено: 07.01.10 01:07. Заголовок: Вот так на вскидку ..
Вот так на вскидку и не скажешь сразу,нужно как минимум посоветоваться с Духом Травы НИРВАНА ИЛИ СМЕРТЬ идея буквально летает в воздухе,помедитировать нужно
Отправлено: 07.01.10 02:58. Заголовок: если так то моет ли ..
если так то может ли идущий другим путем присоединиться к медитации на заданную тему? так как смерть к нам не приходит все чаще, как бы настойчиво мы не звали - наше спасение будет в нирване
Отправлено: 07.01.10 03:07. Заголовок: Может, конечно :sm20..
Может, конечно А Смерть не надо недооценивать, если много и настойчиво звать и становиться в патетические позы - то Она придет, и придется отвечать за базар Идея же в частности в том, что Смерть Нирване не помеха
Отправлено: 07.01.10 03:14. Заголовок: как видно или не оче..
как видно или не очень настойчиво, или не слишком долго) возможно намерение окрашено не тем оттенком, а может план мистера Икс в чем-то другом) у нас это семейное : вот умру! тогда вы все пожалеете....по детски так, с претензией
отлично - совместный практики ускоряют развитие и дают больше результатов видимых. А как это лучше сделать, договоримся о каком-то дне, времени?
Отправлено: 07.01.10 03:54. Заголовок: возвращаясь к теме, ..
возвращаясь к теме, Девидаси пишет:
цитата:
Проблема, товарищи, в том, что ежели литература имеется, - так написана она непременно таким специфическим, джнанинским, можно сказать, языком... Если ты не кандидат наук, - сложным является даже простое восприятие информации.
недавно во сне видела серию символов - путь, титан, жезл, что вывело к таким интересным вещам как ваджра (похож был внешне но был на рукоятке ) (санскр. — алмаз, громовой камень) - буддистское Алмазная Сутра ("Ваджра [Ччхедика] - Праджняпарамита - Сутра")
ок, если приснилось после того как я несколько надменно в разговоре с другом упомянула что мол не согласна абсолютно с буддистским принципом из 10 Парамит
цитата:
8. Молитвы-пожелания способствуют исполнению всех желаний и сознательному возвращению в мир для блага всех существ.
и нет ничего и никого, ради чего стоило бы рождаться вновь и вновь
что удивительнейшим образом сегодня прозвучало из информации о Дакини
цитата:
Этих существ изображали в достаточно неприглядном виде, что было связано с их яростным неприятием человеческого стремления продлить существование в сансаре — цикле земных воплощений. Сансара связана со страданием, а суть учения, которое доносили до людей дакини, заключалась в том, что человеку следует добиться освобождения от такой формы существования и прекратить цепь перерождений на земле.
ну тогда , а это было больше месяца назад я этого конечно не знала))) и забавно что столько всего совпадает и переплетается, еще раз спасибо Девидаси за приглашение)) и ту тему которой ты хвасталась))) не спроста все это. но и тогда я подумала что этот жезл не просто так мне снится ...и прочесть Алмазную сутру - теперь моя прямая обязанность .Трудно было её воспринять так как язык более чем специфичен. Однако после прочтения 12 страниц - смогла сформулировать вывод в несколько строк...так что думаю - кому нужно и кто не боится трудностей прочтут. Знамя всегда там же где и ранее - главное чтобы тексты были доступны и не сильно искажались переводчиками. Терминологию конечно придется подчитать если что..и было бы хорошо дружить с представителями других путей/конфессий/религиозных практик - на случай особых непоняток....Но кто кроме нас самих выполнит нашу работу?
не знаю на что лучше сделать медитацию - давайте делится предложениями? мне сейчас актуально :
разрушение вех образов
смерть как помощник
сон как малая смерть
этапы пути , вехи и остановки в движении к основной цели
Отправлено: 07.01.10 22:48. Заголовок: Присутствие Смерти ..
Присутствие Смерти осознал в 5летнем возврасте-меня аж заглючило.А когда узнал о ее влияние как Советчике - меня можно сказать порвало(в хорошом смысле).Не понимаю почему от меня шорохаются и всячески стремятся уйти от разговора,ведб она наш удел.Глупо к ней стримится но и игнорировать в страусином стиле тоже не вариант. Очень люблю спать, сны интересные,не люблю просыпаться.Так что на подобную медитацию с удовольствием еженочно(точнее ежеутренне)обязуюсь являться...
Отправлено: 08.01.10 01:09. Заголовок: Смерти как таковой ..
Смерти как таковой вообще не существует,если не считать Эго,есть переход из одного состояния в другое.Это закон сохранение энергии.Ведь если рассматривать ее как обратную сторону жизни то рождаясь здесь,мы где то умираем.Было бы тупо вечность быть воплощенным в одном теле когда вселенная такая прекрасная и бесконечная.
Многоуважаемая Мира-тян , время в пространственной точке(из которой имею честь с Вами общаться) + 2 часа относительно Москвы. Если меня не будят просыпаюсь после обеда, а зевать начинаю ближе к предрассветным сумеркам,но с такими собеседниками как Вы и Девидаси могу наложить на себя аскезу В связи с кризисом до 2012 абсолютно свободен(благо заначку еще не доел).... Искренне Ваш
Отправлено: 09.01.10 00:13. Заголовок: Девидаси: Мне не ве..
Девидаси: Мне не ведом способ ,которым можно пойти на "штурм", я знаю только одно-он должен исходить из сердца. Я помню свою неофитскую увлеченность(1996год) и то чувство эйфории,тот огонь согревающий мое сердце.Те поиски,когда читая книгу за книгой казалось вот-вот и я постигну Истину,на каждого называющего себя шайвом я смотрел как на брата,но прошло время и я с ужасом осознал,что нахожусь в более плачевном состоянии чем когда был карми. Тупо пялясь в телевизор я понимал,что мне не интересно слушать ту порцию лжи которую для меня приготовили СМИ, выходил садился в машину и пока прогревался двигатель соображал куда поехать,цепляясь за первую попавшуюся мысль начинал движение но через сотню метров останавливался осознавая,что мне не это нужно,разворачивался и ехал в противоположном направлении но тупо зависал на ближайшем перекрестке.Однажды трипуя с приятелями на грибной поляне я так остро почувствовал что какая то часть умирает меня,что ночью(С полтиником в кармане за 200км от дома) на гране сумашествия вышел на трассу и стал ловить попутку.Несмотря на безлюдное место мне довольно быстро удалось поймать попутку. С переполненным хаосом головой и наполненными бессильной яростью глазами(еще и глючит от грибов,травы и коньяка)я закурив сигарету и закинув ноги на тарпеду стал высказывать все,что думаю о социуме и населяющем его среднестатистических челах,о кришнаитах и псевдошиваитах,о том что если Иисус явится христиане громче всех начнут кричать:"Распни Его".Но вдруг я начал осознавать как я выгляжу со стороны и повернул голову в сторону водителя : я УВИДЕЛ СВЯЩЕННИКА В РЯСЕ С КРЕСТОМ с интересом меня выслушивающего.Я чуть из тела не выпрыгнул,выкинул сигарету,ноги на место поставил и попросил прощение за недостойное поведение.А он лишь слегка улыбнулся и сказал: Исповедуйся сын мой. Я высказал ему многое и как не странно со многим согласился,но больше всего меня потрясло осознание его слов при прощании"Легко критиковать других.А почему бы тебе не стать тем самым идеальным преданным,которого ты ищешь глядя по сторонам.Покажи на примере своей жизни,каким должен стать человек стремящийся к Богу!"...
Отправлено: 09.01.10 00:47. Заголовок: А по поводу 2012 у ..
А по поводу 2012 у меня есть кое какие соображения(с датой могу ошибиться): Поскольку человечество в целом ведет себя как раковая опухоль,думаю настанет момент когда с одной стороны Земля сделает электромагнитный импульс,с другой планеты выстраются в ряд-в результате Кундалини начнет довольно резкий подъем : не все его выдержат- у кого то башню сорвет,а кто то на шару мистическими способностями овладеет.Не обязательно все будет так буквально,но что то типа этого...Думаю в результате этого мероприятия интернет нам для общения больше не нужен будет:либо телепатически будем общаться,либо в Шиве сольемся
Отправлено: 09.01.10 01:00. Заголовок: Не думаю.Но понял,ч..
Не думаю.Но понял,что то, о чем думаю,не должно противоречить словам и подкрепляться поступками.Вот только мыслей нет- поэтому все больше молчу и ни чего не делаю
Отправлено: 09.01.10 01:12. Заголовок: А вообще хотелось б..
А вообще хотелось бы, потому что еще не давно психику разрывало от того ,что место не могу себе найти.Но по вторникам переодически собираемся мантры поем(и кришнаитские и Ом мане падме хум,и наши конечно) если честно живу от вторника до вторника- я и сейчас улыбаюсь при воспоминании вторников. А вообще состояние такое,как будто что то жду,и это что то подействует как спусковой крючок, весь сгруппировался как перед решающим прыжком,и без сомнений и сожалений брошусь в атаку всем своим существом в едином порыве- и даже если это будет последним моим действием в этом воплощении.....Но вот только никак не соображу: Чего я жду?
Отправлено: 09.01.10 01:21. Заголовок: Да блин новую психо..
Да блин новую психотехнику на себе опробывал: смысл которой- в зависимости от возникающих чувств или эмоций даешь команды подсознанию либо ЕДИНЕНИЕ(если Благостные)либо ТРАНСФОРМАЦИЯ(если негатив)и как то пустота в голове,аж пугает.Но ради чистоты эксперимента хочу довести до конца. Работаю с энергетикой и такие глюки выхватываю, иногда энергии через себя пропускаю(даже не пойму их источники)что от мышечных сокращений жена пугается,не могу словами описать но какое то неописуемое чувство восторга...
Отправлено: 09.01.10 01:42. Заголовок: Я не принадлежу к к..
Я не принадлежу к касте брахманов это точно.Судя по воинственному духу- кшатрий.Почему то часто буквально обрушиваются мыслеобразы с похожим сюжетом: стою (или сижу на коне)перед вражеской армией с мечем и понимаю-это мой последний бой, мысли о смерти не сколько не пугают,скорее наоборот я принимаю ее с облегчением, мне хочется только одного- что бы он поскорее начался и тогда я смогу слиться с битвой в единое целое и на конец почувствую как мой Дух течет свободно,пусть даже не надолго-мгновения будет достаточно...
Отправлено: 09.01.10 01:48. Заголовок: Если бы это было так..
Если бы это было так, ты бы не нуждался ни в ком для ее исполнения. А если нуждаешься - значит, дело и в личности этого кого-то. Как ты себе это представляешь - "встать под знамена"?
Отправлено: 09.01.10 02:01. Заголовок: Под Знамена я встал ..
Под Знамена я встал 13 лет назад, но только те,кто их держал куда то испарились по своим делам.У нас здесь тоже мероприятие приключилось пару лет назад, Пата - лидер Челябинского шиваизма самоустранился,не вывез наверное,уехал в Башкирию,и такое ощущение что каждый тянет одеяло на себя, мы просто на группировки распались. Если раньше центр был у Паты дома,то теперь несколько небольших центров,такое ощущение что в растеренности народ пребывает,хотя это мое видение,раз такое положение дел-значит многих оно устраивает. Представлять себе что то -очередная исскуственная концепция, а я только от них избавился.А ты что скажешь?
Зачем представлять? Можно просто видеть. Раздробленность - обычное человеческое явление в таких случаях. Происходит от нежелания признавать над собой авторитеты, и уверенности людей, что "уж я-то знаю не хуже". Путь этот ведет в болото.
Отправлено: 09.01.10 02:36. Заголовок: Идею ни кто и не бр..
Идею ни кто и не бросал,просто так наверное и должно было случиться.Люди не поняли друг друга.Просто когда ни кому не известная ранее девочка начинает пользуясь авторитетом своего покровителя начинает названивать всем подряд и что то требовать это сверх наглость,собственно в этом моменте все и началось...
Нехорошо пытаться на чужом авторитете въехать в рай. Я думаю, я понимаю, что у вас случилось. Кстати, это вообще почему-то такая прослеживаемая тенденция - серьезные практики почему-то часто выбирают себе таких подружек, что ужас-ужас-ужас, невежественнейших представительниц женского пола. Черт его знает почему - не иначе как Майя уравновесить пытается.
Реальность течет в потоке священного Огня, и только Осознающий Здесь и Сейчас имеет доступ к божественной энергии космического Танца Духа. Молчаливый,осознанный и лишенный эмоций,искожающих прямое видение текущего момента,концетрирует внимание на органах чувств- получает достоверную информацию,на основе которой ум настраивает частоту вибраций тела в унисон энергии Творения(динамичного имульса Духа),осознанно трансформируясь в соавтора реальности,беря на себя ответственность не только за поступки но и за происходящие в его жизни события.Объективно воспринимая формы ,всем своим существом чувствует энергии,закручивающиеся в танце человеческих поступков,безпрестрастно наблюдая раздвоение Единого потока в сознании на"+" и "-".
Отправлено: 09.01.10 22:34. Заголовок: По скольку считаю с..
По скольку считаю себя практиком и признаю только энергетические факты реально существующие во Вселенной хотелось бы уточнить: О чем именно идет речь(не о картинках же в книжке ,которую Вы на днях прочитали)? Мой Дорогой Друг!
Уважаемая Девадаси ,после того,как все приличия соблюдены,хотелось бы более полно развернуть тему Знамени ( По крайне мере мое видиние). У меня нет друзей,поскольку называя так человека я ограничиваю себя его ожиданиями,есть лишь те,с кем мне по пути,и если наши дороги расходятся то,помня о наличии индивидуальных миссий, я с легким сердцем иду своим путем. Единственным Учителем я признаю Ишвару, чью речь пытаюсь услышать в словах встреченных на Пути, в шепоте соснового леса поющего в кронах сосен. Все воплощенные в телах Гуру не более чем "указки" в руках Господа, показывающие направление поиска,но не Истину...И не в коем случае не помышляю о очередной концепции,подменяющей собой Реальность. Хватит критики и рассуждений , нужно свою жизнь осознать как Лилу,свое тело преврать в храм, в своем сердце установить алтарь. Только реальные действия в текущем моменте позволяют Духу течь свободно.Если нам удастся Синхронизировать свой Путь, то у меня есть пару мыслишек... P.S Давай вернемся к " на Ты" А попдробней...на счет книжки
Отправлено: 09.01.10 23:08. Заголовок: Что же. Вернемся к &..
Что же. Вернемся к "ты". И я вот что скажу - ты говоришь "хватит! нужно! нужно то! нужно это!", но почему ты только говоришь? У тебя было время, много времени, на то, чтобы претворить это в жизнь. Но этого не случилось. А почему? Потому что ты не знаешь, КАК. Все это речи о халве, коих недостаточно, чтобы ощутить сладость во рту. Множество джнаны в голове мало чего стоит, пока оно не претворено в виджнану, а чтобы претворить, нужен философский камень. Без него все это остается лишь теорией. Осознать... превратить... установить... ты не знаешь, как.
О концепциях. Концепция не может подменить собой Реальность, потому что Реальность выражается через все, в то числе концепции. Попытки отказаться от концепций подобны попыткам убрать чашку сос тола - просто сделав вид, что ее там нет.
А что значит "синхронизировать Путь", я не понимаю)
Прикольно,кажется я тебя зацепил Существует Реальность,в конкретной пространственно-временной точке(блин ,придется использовать концепцию),т.е. та,в которой ты присутствуешь всеми своими как минимум пятью органами чувств,на основании показаний которых строишь свою концепцию мира, причем концепцией является все выраженное словами и даже внутренним диалогом, не концепция лишь твое непосредственное восприятие текущего момента в Здесь и Сейчас, по скольку Энергия находится в постоянном движении. Что бы не быть голословным свою практику я свожу к тому,что бы постоянно тотально присутствовать ....никак не комментируя и не оценивая.Даже в общении с человеком не столько слушаю его,сколько чувствую.......И потом: смотря чем наполнена сия чаша,если очередной ментальной жевачкой то я и не ставлю ее на стол. Такова моя садхана и пытаясь узнать твою,тем самым запускаю процесс синхронизации))) Итак, какова твоя Садхана?...
Отправлено: 09.01.10 23:50. Заголовок: В целом мне нравится..
В целом мне нравится это изложение, не соглашусь лишь с тем, что нечто не является концепцией, ибо даже Абсолютная Реальность является Концепцией, Величайшей из всех и вмещающей остальные, тем не менее описываемой, описываемой характеристиками Сат-Чит-Ананда. Тантрическая садхана (и моя) использует концепции помельче, чтобы подняться над ними и постигнуть Величайшую.
Абсолютная Реальность - энергетический факт, не нуждающийся в словах,а вот любые слова выражающие ЕЕ без нее пустой звук.Вселенная это Поток Божественной Энергии ( динамичный аспект Шивы) о нем можно что угодно можно сказать,но что бы ты не сказала не может заменить Его непосредственное восприятия в текущем моменте. Мы не должны опускаться до исконовского уровня в восприятии Духа, выдумывая всякие там брахмалоки,брахмаджоти и тому подобное. Все окружающее нас состоит из Энергии(никоим образом не зависимой от наших слов) по сути являющей собой Эманации Шивы. Если я ошибаюсь поправь меня пожалуста)))
Отправлено: 10.01.10 00:16. Заголовок: Не нуждающийся? Так ..
Не нуждающийся? Так что, Богиня речи Вак (Сарасвати) уже не при делах? Слова, как и все прочие аспекты Сознания, помноженного на Форму, являют собой грань Абсолютной Реальности. ВСЕ, что существует - есть Она. Как Она может не нуждаться в части Себя? Слово, Шабда-брахман, было в начале Вселенной, и являло собой наиболее тонкую форму материи. Словом "Ом" было начато все сущее. Как слова могут быть без Абсолютной Реальности, когда Она есть все? Незачем изобретать велосипед и придумывать Брахмалоку. Она и без нас обойдется в своем существовании. А слово, это гораздо более тонкая форма материи, чем то тело, которое ты собрался претворять в храм и глупо не учитывать это.
Короче, переводя на понятный русский - главное за базар отвечать, тогда можно
Отправлено: 10.01.10 00:23. Заголовок: У меня три земельны..
У меня три земельных участка,на двух стоят дома,один в Кичигинском бору другой в паре километров от него.Дома не приспособлены под зимовку но к весне можно было бы их начать как нибудь использовать,я их и брал под эти цели но все как то еще не предумал....Буду рад предоставить их Семье в случае необходимрсти...)))
Отправлено: 10.01.10 01:01. Заголовок: Макс, я уже говорила..
Макс, я уже говорила - использование концепций. Если тебе нужен пример, то ну вот в моей садхане играет большую роль Путь Огненного жертвоприношения. В широком смысле слова. Понятно, о чем я?
Отправлено: 10.01.10 01:03. Заголовок: я помню что в начале..
я помню что в начале темы речь шла о совместной практике, теперь как будто подошел черед сравнения букварей и выяснения кто из ху)) Макс ,по заявленной теме конкретно ничего сообщить не могу. Про устройство мира имею очень не четкую картину. Которая динамично сдвигается и плавно трансформируется. Ни к одной традиции или религиозному направлению не принадлежу, предпочитаю рассматривать слона с разных сторон
хм...очень сложное словосочетание, вы вероятно очень образованный человек в отличии от меня. Пойду погуглю что сие означает манифистировать себя как душу
вот вики нам говорит что это означает : особый акт , воззвание , обращение к народу с концепцией, программой, принципами действий...
ох ты как серьезно. То есть что я заявляю,демонстрирую миру и народу чтобы доказать что я Душа? хм, разве это требует доказательств?
Отправлено: 10.01.10 01:15. Заголовок: Я так и думала. То е..
Я так и думала. То есть хома? Нет. я же написала - в ШИРОКОМ смысле слова! Это, собственно, основной Путь. Как Огонь выступает Ишта-девата, Высшая Реальность. Этому Огню жертвуется жизнь, все ее составляющие и проявления, по тем правилам, которые диктует Он. Путь жесткий, но действенный.
Отправлено: 10.01.10 01:23. Заголовок: Ну можно перевести ..
Ну можно перевести манифест и так,но если конкретней каждый человек в этой Божественной Игре должен исполнять свою индивидуальную миссию для которой он от рождения наделен уникальными одному ему присущими качествами,познание своих качеств в медитации и самоанализе и позваляет пролить свет на свое предназначение,как Вы проявляете свою Сущность в этом мероприятии(Лиле)?
Отправлено: 10.01.10 01:29. Заголовок: Девидаси: я не толь..
Девидаси: я не только жертвую Огню свои эмоции,мысли и чувства, тем самым я питаю свой внутренний огонь.К тому же в процессе благодаря полной концетрации и остановке внутреннего диалога я "слышу шепот " Духа рассказывающий мне обо мне и моем месте во Вселенной...
Нууу... ну вот, помнишь, ты писал на второй странице "помню в 1996 увлеченность, эйфорию, огонь, согревающий мое сердце"? Это я сейчас пример приведу. Такое бывает очень у многих новопришедших в различные духовные движения. Но в результате неправильно выполняемой садханы этот огонь гаснет. Люди остывают, разочаровываются, тормозятся. И не понимают, почему да что случилось. Вон в ИССКОНе все вздыхают по девяностым, когда в этом движении был огонь. А при правильном следовании Пути этот огонь не гаснет. Огонь очищает, огонь преосуществляет. Он не гаснет в сердце, в уме и глазах, и Трансформирует собой садхака. Нет ничего, что быстрее огня могло бы уничтожить все узы-паша. Поэтому Тантра является быстрейшим Путем.
Отправлено: 10.01.10 01:53. Заголовок: Рад за тебя,счастли..
Рад за тебя,счастливийшая ты Джива моя дорогая Девидаси. Просто я подхожу ко всем практикам глубоко научным путем- методом "тыка" и конечно последствия этого иногда наверное сказывается на интенсивности пламени в сердце,но он никогда не угосал
Отправлено: 10.01.10 02:00. Заголовок: я бы сказала про игр..
я бы сказала про игру несколько иначе. Вознамерившись родится в этом мире душа выбирает для тела, личности в этом воплощении качества, свойства и ситуации наиболее подходящие для той игры которая ей интересна, не сыграна не прожита... вероятно я занимаюсь самоанализом, иногда медитирую и очень много играю чтобы узнать больше о себе, своих качествах и предназначении, хотя с каждым днем все чаще думаю что предназначение именно быть здесь и вступая во взаимодействие играть.
Отправлено: 10.01.10 02:03. Заголовок: макс пишет: Просто ..
макс пишет:
цитата:
Просто я подхожу ко всем практикам глубоко научным путем- методом "тыка"
получается что вы сами себе хотите все объяснить и уговариваете себя что действуете верно опираясь на умозаключения - строите все новые и новые конструкции. смысл - разве ум не лишний в этом ряду?
Ум биокомпьютер моя дорогая Мира-тян,и что бы он не напредумывал это должно по возможности быть реализовано на практике,что бы из информации трансформироваться в реальный опыт,собственно для этого и существует данный метод,конечно не всегда и во всем он уместен но тем не менее
Отправлено: 10.01.10 02:13. Заголовок: какой именно метод))..
какой именно метод)) я например знаю что наукообразный подход к таким вещам как отношения со всевышним, устройству мира и вере ...терпит крах )) но перед этим отбирает годы и годы у тех кто так действует.Это очень видно на практике. Чем меньше у чела концепций, готовых схем и долгих цепочек рассуждений за плечами ,тем проще он видит и четче действует в соответствии с видением
Отправлено: 10.01.10 02:18. Заголовок: Девидаси: У девочек..
Девидаси: У девочек и парней разная конституция,существенно отличающая их восприятие и способ изложения Мира-тян: я только не пойму в каком месте ты усмотрела построение мною конструций, я сторонник того что в Дейтвии проявляется Сущность,ты можешь сколько угодна размышлять о сострадании ближнем но гораздо эффективней накормить хотя бы одного голодного
Поправка:ты ограничиваешь себя этой школой и практикой, но есть же и другие у которых определенные практики усовершенствованы лучше,я свой поиск не ограничиваю
Отправлено: 10.01.10 02:43. Заголовок: Макс ничего подобног..
Макс ничего подобного в вас я не усматривала. Вообще я о вас ничего не знаю, кроме того что вы сами пишите. По поводу голодных - сколько волка не корми он в лес смотрит.
Многоуважаемые мною Матаджи,если я не ошибаюсь,то тема возникла о недоступности Пути Тантры для неофитов в связи с многочисленными терминами, и я пытаюсь донести мысль о том,что нужно адаптировать как можно больше техник к повседневной жизни, ведь можно просто жечь костер а можно минимальными усилиями превратить в Калиюжную Агнихотру.И дело не в нас с вами,а в доступности Пути как можно большему числу индивидуальных душ. Что сделали исконовцы:повторяй Харе Кришна и все,почему же мы усложняем ?
Отправлено: 10.01.10 03:08. Заголовок: А с чего ты взяла ,..
А с чего ты взяла ,что мешаешь, мне с тобой довольно итересно вести диалог,я иногда забываю указывать,что к тебе обращаюсь, прости Мира-тяр мне очень стыдно
Отправлено: 10.01.10 03:13. Заголовок: Макс, а кто это "..
Макс, а кто это "мы"? Если вы считаете, что это нормально - что сделали исконовцы, так почему вы не с ними? А как по мне, так ничего прогрессивного в упрощении нет. Тантра - это система, сложившаяся задолго до нас, и ни усложнять, ни упрощать я ее не собираюсь. Это не набор "техник", которые можно адаптировать к повседневной жизни, там, где есть Тантра, вообще никакой повседневной жизни не остается. И конечно, тут минимальных усилий явно недостаточно.
А тема не о том, чтобы упростить, а о том, чтобы изложить другими словами.
Отправлено: 10.01.10 03:25. Заголовок: Деви:полностью с то..
Деви:полностью с тобой согласен,нужно излагать доступным языком и самое главное следовать не букве а Духу Тантры. На дворе новое тысячалетие с другими реалиями, ведь тысяча лет назад в Индии совсем другая обстановка была. И самое главное я сторонник версии "великого арийского похода" согласно которому наши предки принесли Веды в Индию, и в доказательство этой версии более двух десятков арийских поселений найденных только на территрории Челябинской области . Я храню верность своим предкам, а индусам благодарен за то ,что смогли сохранить знания.
Отправлено: 10.01.10 03:55. Заголовок: Деви: спасибо за сс..
Деви: спасибо за ссылку,собственно примерно это я хотел изложить- Зачем поклоняться хранителям музеев как творцам экспонатов? Медетируя на пламя Огня я чувствую шепот Ариев в своих генах, и практикой пытаюсь активизировать коды ДНК,сохранившие наследие предков. Это еще одна причина непонимания исконовцев,знаешь как мне не приятно было покупать у кришнаитов сладкие шарики после того как мы мешками им жертвовали кокосовую стружку и недоуменно наблюдать как в 30" мороз слепо копируя индусов человек ходит в тхоти( там то +30)... Почему я должен слепо копировать чьи то традиции,осознавая что мои предки были выше зтого
Отправлено: 10.01.10 04:27. Заголовок: А вот тут у вас, бат..
А вот тут у вас, батенька, неувязочка. У вас выходит, что тем, кто не осознан, методы не помогут (см. выше), а тем, кто осознан, они не нужны. По такой логике методы вообще не нужны. А это, сами уж должны понимать, батенька, наглая брехня Так что лучше говорить, да не заговариваться Садхану, которая и есть метод, еще никто не отменял
Отправлено: 10.01.10 04:35. Заголовок: В Ведах по этому по..
В Ведах по этому поводу есть несколько изречений: 1.Даже мудрый не способен поступать вопреки своей природе. 2Что бы не запутаться в хитросплитениях Майи- нужно выполнять свой долг. А еще целый цикл: Атман есть Брахман, Я и Отец Одно, работа не волк....а нет это про другое Так что надо Федя,надо
Садхану, которая и есть метод, еще никто не отменял
хм...а можно уточнить тогда вот этот момент ?
потому как обратится к одной из Дакини есть желание, но и оскробить её своим не достаточно чистым намерением не хочется и служить - поклоняться тоже ... а вот как обратится к одной из сил индивидуализированной задолго до моего рождения при этом оставшись не заангажированной её?
Отправлено: 10.01.10 04:42. Заголовок: Макс, это явно не из..
Макс, это явно не из Вед. Кое-что из Упанишад, а остальное не пойми откуда. А неоадвайты нам тут не надо. Любителям заявить, что Атман есть Брахман, надо бить морду и параллельно спрашивать - кому больно? Кто страдает? Это я к тому, что говорить "халва" можно сколько угодно - сладко во рту не будет. Можно талдычить "Ахам брахмасми" хоть до посинения, это не поможет достичь Освобождения нисколько.
Отправлено: 10.01.10 04:48. Заголовок: Фокус восприятия в ..
Фокус восприятия в том, что человек начинает вести себя в соответствии с тем,с чем себя ассоциирует; если карми считает себя телом то и действует в его интересах, если с умом то тянится к концепциям, а если с Духом....??? P.S. Блин,больно по морде то....
Отправлено: 10.01.10 04:54. Заголовок: Вот и я думаю - боль..
Вот и я думаю - больно... и зачем притворяться, что не больно? Ассоциировать-то себя надо не на словах, вот в чем проблема. А чтобы ассоциировать не на словах - нужны реализации. А чтобы были реализации - нужна садхана. А то много у нас в России комнатных философов... думают, понавыучивать санскритских слов - и ты уже типо Брахман и до фига просветленный Это я не о присутствующих.
Отправлено: 10.01.10 04:59. Заголовок: Девидаси пишет: А т..
Девидаси пишет:
цитата:
А то много у нас в России комнатных философов... думают, понавыучивать санскритских слов - и ты уже типо Брахман и до фига просветленный Это я не о присутствующих.
да ладно))) чего уж там. Я совершенно осознаю свою комнатность , диванность и словоохотливость были бы у меня реализации - уже б планету спасала)) как вон некоторые знакомые. Била демонов голыми руками и просветляла головы ученикам коих в изобилии плодится повсюду - ибо народ жаждет знания
Отправлено: 10.01.10 05:05. Заголовок: А если синхронизиро..
А если синхронизировать себя с Духом не только на словах но и видеть с этой позиции но и поступать в соответствии с полученным знанием.Садхана нужна,я и не спорю,но если перевести то это практики используемые ищущим на пути к Духу,так зачем подменивать метод на цель. К тому же Просветление означает: полный ясности,успокоенный)))
Отправлено: 11.01.10 01:47. Заголовок: И все таки, не плох..
И все таки, не плохо было бы разработать такую систему психо-физических установок,которая позволит превратить любое заурядное действие в тантрический ритуал. Когда люди жили по тысяче лет конечно можно было пару сотен из них провести в медитации, а в век информационных технологий и космических скоростей традиционный подход не позволительная роскошь.
Отправлено: 11.01.10 01:54. Заголовок: Так ведь садхана на ..
Так ведь садхана на то и направлена, чтобы изменить сознание, ведь только оно отличает заурядное действие от тантрического ритуала. Система есть. И кагбэ одна из причин, по которой в Кали-югу актуальна именно Тантра, это скорость. Методы Тантры быстры, а остальные, как ты верно заметил, медленны и не годятся в наше время.
Отправлено: 11.01.10 02:13. Заголовок: Если я не ошибаюсь-..
Если я не ошибаюсь- все есть Шива, посредством Своей Динамичной состовляющей Шакти(Энергии)разворачивающий Себя в воспринимаемую вселенную, это даже не противоречит квантовой физике,согласно представлением которой - все есть энергия,переходящая из одного состояния в другое. Джива - неотъемлимая часть Шивы - только подвержена иллюзии своей индивидуальности, а по сути таковой не является, джива не отделима от Шивы даже в тот момент,когда считает себя отделенной. БЫТИЕ-ОСОЗНАНИЕ-БЛАЖЕНСТВО, ее истинноя природа,для возвращения к которой нужно лишь устранить препятствие заключающее в ложном отождествленни себя с материальным телом. Фокус в восприятии, и если идти прямым путем,нужно лишь избавиться от иллюзий. И весь минимальный набор практик,должен сводиться к правильному восприятию.
Верно. Джива, конечно, индивидуальность, но имя этой индивидуальности - Шива и никто иной. Набор практик должен сводится к РАЗВИТИЮ правильного восприятия. Просто сказать себе "С понедельника начинаю правильно воспринимать" - такой метод, к сожалению, не работает "Лишь" избавиться от иллюзий? Вы полагаете это простым?
Отправлено: 11.01.10 02:33. Заголовок: Нет , конечно. Но в..
Нет , конечно. Но в ритуализме нельзя забывать что это лишь инструмент к достижению цели, а в качестве инструмента можно использовать все- и показателем должна быть прежде всего эффективность. Показателем в качестве примера одна история: когда один из святых спустившись с гор и войдя в храм для удобства положил ноги на лингам, и в ответ на возмущение брахмана потребовавшего убрать ноги туда где нет лингама,спросил:А где это? оказалось куда бы он не ложил свои ноги везде вырастал прямо из под земли еще более прекрасный . Я не в коем случае не призываю ложить свои ноги на алтари но и разбивать лбы для самореализации считаю глупым.
Отправлено: 11.01.10 02:39. Заголовок: Да? А разве существу..
Да? А разве существует какая-либо иная цель, ради которой стоит разбивать лоб?
И еще, вы представьте наглядно вашу историю. О каком удобстве речь? Какое может быть удобство сесть на пол и задрать ноги на возвышающийся перед тобой лингам, в неестественной позе? Очевидно, что святой сделал это не для удобства, а из иных соображений.
А если вы не готовы разбить лоб для самореализации - у вас ее и не будет
Мой Дорогой Друг, рассказывая эту историю я хотел лишь донести до Вас мысль, что возвышая искуственно созданные предметы или концепции мы занижаем значение созданного Шакти(Шивой) мира. Творение Творца священно,если конечно Вы не оспариваете репутацию Автора.Лично я считаю гораздо эффективней поклониттся восходящему солнцу,чем мурти изваенному индусом( с мыслью о том,сколько за него можно содрать с раша туристо облико морале). Лучше обнять сосну и медитировать в лесу , чем распивать Очте наш в искуственно созданном храме. Да,лингам является символом непроявленного Абсолюта, а что им не является? Мое воображение так и рисует картину, как какой нибудь дикарь увидев чешущего яйца европейца прикуривающего сигарету , будет рассказывать своим соплеменникам что если долго и упорно чесать яйца то можно из пальца извлечь огонь
Отправлено: 11.01.10 03:08. Заголовок: Куда это вдруг подев..
Куда это вдруг подевались исповедуемые вами доктрины, что джива есть Шива? Вот вы уже и на двайту перешли, стали отделять Творца-Бога от творца-человека. Искусственно созданных предметов не бывает, все они часть сотворенного мира и имеют таким образом не меньше прав, чем любая прочая физическая материя. Здесь все сотворено только одним автором, от луны до автомата. Эффективней поклоняться тому, в чем сам видишь более Бога, но в шастрах все же написано, чему именно предпочтительней поклоняться в рамках шиваизма. Шива лично установил эти стандарты, и хотя бы из уважения к Нему, если не из соображений эффективности, можно бы и сделать так, как Он говорит
Исповедуемая мною доктрина гласит: Все есть Шива Давайте все таки вернемся к тому,что выполняя Дхарму(инструмент) обретаешь Просветление(цель)... Дхарма- совокупность приемов и установок позволяющих ищущему идти по направлению к Богу. Просветление- согласно определению,данного в словаре Ожогова, полный ясности,успокоенный. Поскольку в своем общении мы используем слова то,во избежании разначтений,хотелось определиться со значениями предаваемые им. Я, являясь практиком считая что только поступки идут в зачет,не могу принять ни одной концепции если ясно себе не представляю механизм их действия и результат к которому они приведут. Для меня безоговорочным является авторитет Шивы и Шакти, Они же и моя конечная цель. И я подвергну тчательному анализу и проверке практикой абсолютно все(если только это не явилось в Откровенни). Для меня существуют авторитеты(Патанджали,Шиваитские упанишады)но я не могу быть абсолютно уверен в комментаторах и отсутствии более поздних вставок. Мне лично Шива установил один стандарт: БЫТИЕ-СОЗНАНИЕ-БЛАЖЕНСТВО
Отправлено: 11.01.10 03:49. Заголовок: Отнюдь. Вы просто не..
Отнюдь. Вы просто не желаете признавать стандартов Собственно почему Патанджали авторитет, Упанишады авторитет, а Маханирвана-тантра, к примеру, не авторитет? Каковы критерии данного разделения?
Кстати, позволю себе усомниться в целесообразности использования слова "просветление". Оно русско-субъективное, если уж мы используем термин "дхарма", то следует использовать и термин "Мокша", более точным аналогом которого в русском является "освобождение". Да, и инструмент не столь дхарма, сколько садхана - выполнение дхармы как таковое к мокше не ведет...
Отправлено: 11.01.10 03:58. Заголовок: Все течет,все изменя..
Все течет,все изменяется и лишь перемены остаются неизменными.Вселенная не застывшая масса материи а динамично разливающийся поток Энергии. И даже если взять за основу несомненного авторитета канувшего во тьме веков,ничто не может ограничить меня ,как соавтора,усовершенствовать отжившие себя практики в соответствии с реалиями времени. И не нужно делать из меня раба,уподобившись исконовцам и христианам. Освобождение пожалуй даже более точное определение моей конечной цели при выпалнении садханы. Вы мой друг должны определиться,что для Вас важнее, популиризация индийского варианта тантры или Освобождение от всего не являющегося необходимым.Я предлагаю Вам превратить свою жизнь в пример для подражания,но вопрос в том: Кому Вы подражаете? Чьи интересы Вы продвигаете?
Отправлено: 11.01.10 04:19. Заголовок: Очень часто, оказав..
Очень часто, оказавшись в компании, я против своего желания становлюсь центром внимания,и дело здесь не в моей псевдонавороченности а в энергетике усиленной осознанием текущего момента.Мне очень часто задают вопросы и хотят услышать мое мнение, основанные на личном опыте,и поскольку мною движет желание помочь людям реально видеть суть происходящих явлений ,я не могу позволить тупое цитирование с заумным видом непонятных для не посвященного текстов.Я могу рисковать своей жизнью,но не наделен полномочиями рисковать жизнями обратившихся ко мне близких,в связи с этим для меня очень важно не только понимание скрытых от глаз процессов но и их последствия.Я еще Путь,лишенный псевдорелигиозной помпезности,исходя из того,что являясь неотъемлимой частью Всевышнего мы самим фактом своего воплощения имеем все необходимое для возложенной для нас роли в этой Божественной игре.Наш мозг Непосредственно воспринимает все,что Шива хочет до нас донести,вопрос лишь в том,что бы настроиться на правильную волну.
Усовершенствовать? Так говорят люди, которые считают себя умнее всех типа, я-то понимаю, что надо делать, а что нет Вы не забывайте, что на первых страницах сего обсуждения вы сами признали, что такая тактика вас к результатам не привела. Так что в ее целесообразности есть большие сомнения. И никто из вас раба не делает, - все уже сделано. Кто-то говорил, что он зависим от секса, денег и прочего? Так это и есть рабство. И большего раба из вас уже никто не сделает. Тантра же, наоборот, делает людей свободными, и незачем вскидываться, опасаясь, что вам помешают служить своему желудку и уму Хотите служить своему эго, которое вам говорит, что вы лучше всех знаете, как достичь Освобождения? Служите. Я никого никуда не тяну. Только не надо ждать, что в результате служения эго вы достигните мокши.
А так отзываться о Тантре я вам не советую. Тем более противопоставлять ее и Освобождение. Тантра - и есть способ его достичь. Уж следующим этому пути не приходится годами топтаться на месте, они обретают результаты.
Вы же ничего не знаете о моей жизни, с чего вы взяли, что ее надо во что-то превращать? Может быть, она уже таковой является? что вы знаете о моей жизни?
И еще. Я не подражаю никому и не продвигаю ничьих интересов. Я забочусь о собственной Дхарме, о собственной садхане, вместо того, чтобы кивать на соседей, плохих йогов, я предпочитаю двигать свою йогу. Знамена моей парампары обладают достаточной силой, чтобы очищать и вести к Свободе, и никакие иные меня не интересуют.
Отправлено: 11.01.10 04:41. Заголовок: О, как это умнО - на..
О, как это умнО - называть тупым то, чего не можешь понять Фактом своего воплощения вы можете, в частности, добиться следующего рождения в аду! на кальпу-другую. И это тоже будет часть Божественной Игры, между прочим равно как и то, что вы до конца дней, как и толпы других людей, можете остаться в Майе. Это тоже Игра, так что не думайте себе, будто воплощение само по себе вам дает какие-то права на Освобождение. Можете вкушать такие результаты, а я буду идти к мокше И вообще - если вы уже гурствуете, то на кой черт вам человек со знаменем? Вы говорили об отсутствии результатов, но стоит чуточку ранить ваше эго - и вот вы уже таким навороченным позиционируете себя
В этом месте ваше эго может на меня обидеться, но результаты очевидны мне. Вы хотя и недовольны собственными результатами практики во многом, тем не менее ставите себя бессознательно очень высоко. Большое эго, дорогой товарищ
Отправлено: 11.01.10 04:48. Заголовок: Тебе возможно ни о ..
Тебе возможно ни о чем это не скажет,но я кинистет, плохо усваиваю информацию читая или видя,мне как минимум нужно ее прочувствовать или хотя бы услышать. Мне книги конспектировать приходиться,что бы получить хоть какую то пользу. Не обижайся,мне хотелось тебя немножко взбодрить, что бы убедиться что я общаюсь не с роботом ,напичканным концепциями,мне хотелось услышать о твоем личном опыте а не о прочитанной и услышанной информации. Я бы конечно тоже возмутился,если бы хотябы заподозоил в оскорблении дорогих мней людей. Но зато я теперь имею небольшое предстовление о гневных божествах из мира тантры. Я даже гром на небе услышал,чес слово. Я знаю только то,что я ничего не знаю. Самомнение у меня конечно возможно тоже гипертрофировано,но это только от того что нам диванным философам оно необходимо как воздух. Ты такая красивая когда злишся, фиг дождешся от тебя правой щеки
Отправлено: 11.01.10 05:15. Заголовок: А мне понадобилось ..
А мне понадобилось всего лишь 87 комментов,что бы заставить тебя разозлиться Есть такая притча: Однажды лев во время охоты прыгнув в самую гущу баранов с удивлением обнаружил убегающего от него львенка, он поймал его но тот только умаляюще прсил не есть его.Все попытки льва открыть глаза на его природу не приносили результата-тот лишь испуганно дрожал.И тогда он заставил посмотреть на сходство их отражений в озере. Когда до львенка дошло и он недоуменно спросил: А что же мне теперь делать? Лев ответил: Рычи! Я задолбался жить среди стада баранов со смирением позволяющих манипулировать своей жизнью кому угодно,называющим себя более осведомленным, я хочу- Рычать !
Отправлено: 11.01.10 05:25. Заголовок: Мы живем в мире , г..
Мы живем в мире , где за каждым из на охотится смерть. Я сам охотник, я выслеживаю проявления духа, а что касается сабак так они же больше лают и только когда хозяин рядом.
Отправлено: 11.01.10 05:39. Заголовок: У меня билайновский..
У меня билайновский ночной безлимит ,поэтому в 8.00 буду вынужден покинуть Вас юная леди, ну а ночью продолжу доставать Вас своими глупыми вопросами,если Вы не против....
Подвести итог значит прекратить поиск,а у меня к сожалению больше вопросов...да и спать хочу если честно,энергии не хватит на что то осмысленное ...я их обдумаю во сне , а в 24.00 выпрыгну с ними как черт из табакерки...
Отправлено: 11.01.10 23:39. Заголовок: Деви,прежде всего х..
Деви,прежде всего хочу выразить Вам свою признательность за бескорыстное служение Истине и на мой взгляд учение тантры наиболее прямой Путь к ее познанию....
Отправлено: 11.01.10 23:58. Заголовок: Деви,я не поясничаю..
Деви,я не поясничаю просто я искренне хочу разобраться, авидья это антипод видьи(т.е.знание) . Таким образом цель Тантры получение Знания путем освобождения незнания. Знание чего должен получить садху идущий Путем Тантры устраняя не знание( не знание чего опять же?)....
Отправлено: 12.01.10 00:03. Заголовок: Знание Всего (и я то..
Знание Всего (и я тоже не паясничаю ). Можно назвать это Знанием природы Мира. Освобождение можно назвать реализацией своей истинной природы, тождественной природе Шивы-Шакти. Авидья, соответственно, то, что мешает такой реализации.
Отправлено: 12.01.10 00:19. Заголовок: А возможно ли позна..
А возможно ли познать мир реализацией своей истинной природы просто отсекая все лишнее,что навязанно социумом. Ведь главное в этой схеме то,что присутствовало изначально.
Отправлено: 12.01.10 00:25. Заголовок: Изначально - это ког..
Изначально - это когда? Разумеется, нет. Ведь и новорожденные, и звери, и насекомые - все, кого социум и не коснулся ни разу - тем не менее обусловлены. Рождаемся мы такими, из прошлой жизни, в которой умерли обусловленными...
Отправлено: 12.01.10 00:35. Заголовок: Если принять на вер..
Если принять на веру учение Упанишад,то я существо осознающее блаженство(Бытие-Сознание-Блаженство) в Божественной Игре(Лиле). В данный момент у меня отсутствует блаженство,все остальное присутствует. Может просто начать получать удовольствие от текущего момента Божественной Игры и все станет на свои места?
Отправлено: 12.01.10 00:44. Заголовок: Ну если суметь начат..
Ну если суметь начать получать удовольствие, когда тебя по почкам бьют, к примеру Это довольно наглядно иллюстрирует, что не все так просто. У нас есть все три компонента от перечисленных, только в очень малой степени по сравнению с Абсолютом. И Бытие-Сознание тоже - очень в малой степени. А простые человеческие удовольствия рядом с Абсолютной Анандой - вещь попросту жалкая и ничтожная. То удовольствие, которое мы можем "просто начать получать", даже суррогатом не назовешь, много чести будет.
Отправлено: 12.01.10 00:54. Заголовок: По почкам меня никт..
По почкам меня никто не бьет, мне конечно многого бы хотелось,но в принципе все в целом устраивает за исключением одного- мне бы не хотелось прожить жизнь в погоне за мифическим счастьем и удовлетворении животных потребностей. Я хочу осознать смысл этого мероприятия под названием моя жизнь. И что то мне подсказывает для этого не обязательно ехать куда то и падать на колени перед кем то, поехать я конечно могу но как я узнаю Учителя без Универсального Определителя Освобожденности .
Отправлено: 12.01.10 00:59. Заголовок: Если и не бьет, то м..
Если и не бьет, то могут, вдруг? Или еще что-нибудь... со всяким случаются разные неприятные и болезненные события. Ну если вам подскаааазывает... то, конечно, можно ничего не делать
Отправлено: 12.01.10 22:43. Заголовок: макс пишет: И что т..
макс пишет:
цитата:
И что то мне подсказывает для этого не обязательно ехать куда то и падать на колени перед кем то, поехать я конечно могу но как я узнаю Учителя без Универсального Определителя Освобожденности .
Значит Вы ничего не добъетесь. Вне Традиции, вне Сампрадайи практика возможна. Но, к сожалению, малоэфективна. А падать на колени ни перед кем ни надо - Гуру не является сильным мира сего (во всяком случае в шиваизме и в тантре). Гуру это тот, кто помогает начать садхану и всё.
Отправлено: 12.01.10 23:08. Заголовок: Вы почему то воспри..
Вы почему то воспринимаете личным оскорблением высказывания из моего личного опыта . Я в какой то мере сахаджа йог,пытающийся реализовать АдиШакти(Изначальную Энергию), посредством раскручивания чакр при помощи: динамичной медетации( в процессе марафонских дистанций по сосновому лесу во время которых переживаю опыт Единения со Всем сущим) - позволяющих мне получить достаточное количества праны; рецитацией мантр - позволюющих настроить частоту излучаемых мной эманаций, и интилектуального анализа- позволяющего насладтьсяца блеском мириад истин протекающего мимо меня ручейками из единого Невыразимого Божественного Источника.
Личным оскорблением? Странный вывод. Вы уже имели честь ранее видеть, как я реагирую на оскорбления насколько я могу видеть, последние сообщения ничем не напоминают моей манеры отвечать на оскорбления.
Отправлено: 12.01.10 23:45. Заголовок: макс пишет: Вы поче..
макс пишет:
цитата:
Вы почему то воспринимаете личным оскорблением высказывания из моего личного опыта . Я в какой то мере сахаджа йог,пытающийся реализовать АдиШакти(Изначальную Энергию), посредством раскручивания чакр при помощи: динамичной медетации( в процессе марафонских дистанций по сосновому лесу во время которых переживаю опыт Единения со Всем сущим) - позволяющих мне получить достаточное количества праны; рецитацией мантр - позволюющих настроить частоту излучаемых мной эманаций, и интилектуального анализа- позволяющего насладтьсяца блеском мириад истин протекающего мимо меня ручейками из единого Невыразимого Божественного Источника.
Макс, сори, но Вы занимаетесь глупостями... Раскрутить чакры невозможно - по той простой причине, что они спят, пока спит кундалини... А пробуждение кундалини - это не попсовый процесс, предлагаемый в популярной литературе от Ошо, Махариши и прочих интернет-гурычей... На Ваш личный опыть никто не покушается - Вас просто пытаются предостеречь от ошибок и не более того. И еще раз повторю - то, на что Вы соло потратите 10 лет, в сампрадайе Вы на то же самое потратите 2-3 года... Вы сколько угодно можите читать мантры, заниматься джнаной и марофонить - но вне школы это сравнимо с мастурбацией... Тем более, что сейчас под сахаджию подводят все что угодно - "лохи платят, а это главное" (с)
На Ваш личный опыть никто не покушается - Вас просто пытаются предостеречь от ошибок и не более того. И еще раз повторю - то, на что Вы соло потратите 10 лет, в сампрадайе Вы на то же самое потратите 2-3 года...
Действительно, никто ни на чей опыт не покушается, и, несомненно, вы имеете какие-то результаты, но вы же сами говорили, что они вас не удовлетворяют. Или вы вводили меня в заблуждение? Я только говорю, исходя из ваших же слов, а также многажды мной виденных разных людей, что практики нью-эйдж малоэффективны. Я видела много нью-эйджеров. Нет, если вам хочется пятьдесят лет провести за такой практикой, то никто, конечно, не возражает.
Отправлено: 12.01.10 23:55. Заголовок: Нет более эффективн..
Нет более эффективного способа передачи Знания чем ОТ СЕРДЦА К СЕРДЦУ, я согласен на все 100,но что делать тем кто никогда в жизни не получит возможности такого контакта, Если есть Кундалини значит должны присутствовать знания по ее реализации не посредственно в теле человека, Вы должны проявить сострадание к ближним зажигая в их сердца свет рассеивающий неведения всеми доступными способами равно как попыткой трансформировать их повседневную рутину в поиск...
Отправлено: 13.01.10 00:13. Заголовок: Это не ответ. Если к..
Это не ответ. Если кто-то что делает, значит, сделано не все. Если же вы считаете свою практику наилучшей, зачем вам какие-то люди со знаменами? Вот чего я понять не могу. Чего вы вообще хотите?
Отправлено: 13.01.10 00:18. Заголовок: Сегодня знакомый по..
Сегодня знакомый поделился информацией из Каббалы, одно из версий , что после того как Дух наносился над водой Он сказал Я и стал уплотняясь разбтваться на индивидуальные дживы,некоторые тут же заметили что многие мантры оканчиваются на "я" или "йа". А в общении я хочу почувствовать на сколько мое видение соответствует реальности через в свете Вашего опыта...
Отправлено: 13.01.10 00:30. Заголовок: макс, вы хотите одно..
макс, вы хотите одновременно идти тысячей путей? вы будете метаться между тропами? Чтобы ДОЙТИ до вершины, больше одного пути не надо, - просто выбрать и пойти. А по тысяче тропинок одновременно идти невозможно.
Давайте вспомним на чем завязалась тема: Недоступность тантрических знаний для не посвященного в тонкости. Почему бы не дать Ищущему указатели ориентированные во внутрь а не наружу,показать ему те точки соприкосновения с Высшей реальностью,которыми наделена джива? Я не инициирован и не обладаю знанием полученной Вами от парампары, но Вы его получили от сердца к сердцу. Вопрос адресован всем.
Отправлено: 13.01.10 09:45. Заголовок: Я имею представлени..
Я имею представление о том,что означает шактипат, я так же осознаю ,что Гуру своим присутствием,взглядом,жестом или прикосновением способен передать Шакти , передаваемую от Учителя к ученику со времен ее непосредственного возникновения от Шивы, и это будет все та же Шакти. Но я подобен миллионам джив,которым вряд ли посчастливится встретить Гуру. В связи с чем вопрос: Могу ли я обратиться непосредственно к Шиве,если даже демоны просили мистических способностей, неужели Мама оставит меня- я ведь хочу только одного, реализации своего истинного я...
Отправлено: 13.01.10 13:55. Заголовок: Конечно, вы можете! ..
Конечно, вы можете! Но даже демоны обращались не как попало, а строго по определенным правилам, которые сам Шива установил - отчего и получали всю полноту Его милости! Тогда как современные ньюэйджевцы не получают сколько-нибудь заметных результатов. макс, почему вы заранее согласны с тем, что не встретите Гуру? Может быть, потому что и не ищете? Потому что не испытываете в нем нужды на самом деле-то, будучи уверенным, что "и так сойдет"? Это не так уж сложно в наше-то время, с развитием глобализации, - чай не Средние века. В Индию съездите, в конце концов - разве это так обременительно? Кто ищет, тот всегда находит, и особенно это относится к данному вопросу. Вступивший в бой может проиграть или выиграть, но уклоняющийся от него уже проиграл (с) Такое бездействие порочно. Люди говорят себе - Гуру найти чрезвычайно трудно, поэтому мне нет смысла искать, и остаются лежать на своем диване. Но лежа на диване, нельзя НИЧЕГО достигнуть. Вставайте и делайте!
Отправлено: 13.01.10 18:17. Заголовок: Хотя Деви и ответила..
Хотя Деви и ответила, внесу некоторую поправку.
макс пишет:
цитата:
Но я подобен миллионам джив, которым вряд ли посчастливится встретить Гуру.
Абсолютно неверная постановка вопроса. Мах, запомните - в шайвизме НЕТ самоуничижения. Неверие в себя, в свои собственные силы гораздо хуже, чем даже атеизм. Лучше быть богоборцем или воинствующим безбожником (у них есть Идея!), чем не верить в себя.
Shantira Shani, иногда стоит людям поверить в себя - и они уже полагают, что сами все могут и умеют, и самые крутые во Вселенной Вы наверняка видели такие случаи...
Отправлено: 14.01.10 03:00. Заголовок: Вы главное помните п..
Вы главное помните про многоплановость. У одного и того же предложения может быть несколько смыслов. Это вообще очень распространенное в Писаниях дело, особенно в Тантрах.
Отправлено: 14.01.10 03:13. Заголовок: Каждый человек восп..
Каждый человек воспринимает в меру своей подкованности,если чего то не существует в сознании то внешнее проявления просто ускользают в отсутствии отклика. Пока что прочитал предисловие из ста страниц и удивлен если честно- почему раньше не прочитал. Пока что уяснил главное- практика тантры начинается в настоящем времени, с присущим индивидуальным набором качеств и в качестве объекта сосредоточенности(дхараны)допустимо все ,что увлекает ищущего - в моем случае это Шива проявляющий себя посредством Шакти. В отличии от Вас Сатьянанда Сарасвати не только разрешает подъем кундалини но и настаивает на том,что это ее предназначения. Я спорю не потому что хочу навязать свою точку зрения( я даже имя свое в нике пишу с маленькой буквы) - а потому что это является возможностью общения с Вами
Отправлено: 14.01.10 03:25. Заголовок: Как можно "разре..
Как можно "разрешить" подъем Кундалини? Поймите меня правильно, это, конечно, можно сделать, но это горздо более опасно чем нежели даже практиковать Тантру самостоятельно. "Подъемом Кундалини" занимаются люди, но успешно и безопасно можно это сделать только в рамках школы, и то далеко не во всякой. Множество школ не уделяют этому отдельного внимания, потому что Кундалини и так поднимается при достижении ступеней реализации, без прикладывания к тому отдельных усилий. А целенаправленно воздействовать на Нее опасно, Она дама своевольна и очень придирчивая, да и мастерство нужно иметь выше всех похвал. Вы вот например представляете, что будет с человеком, если Кундалини подымется не по центральному каналу, а по Пингале или Иде? Наверняка нет, а это страшно. Между тем проповедники "подъема Кундалини" не дают никаких навыков, способных хоть как-то обезопасить процесс... Еще раз, поймите правильно, я же не потому возражаю, что мне жалко. Просто бывают процессы более опасные и менее опасные. Я хочу просто по мере сил уберечь людей от тяжких последствий, среди которых съезд крыши еще самое малое...
Отправлено: 14.01.10 03:46. Заголовок: а я пожалуй рискну ..
а я пожалуй рискну . Хотя уточню, что практикую не столько подъем,сколько раскручивание чакр методом осознанной накачки праны.В отношении расхода энергии я стал настоящим скрягой, внутренний диалог,секс,эмоцианальное вовлеченность- все это топливо для алхимического процесса превращения тела в Дух. Это для меня увлекательный вызов. И даже если я сложу голову на этом пути, перед смертью мысль о том,что сделал все что было в моих силах станет бальзамом,и не будет мучительной боли за безцельно прожитые годы-НИРВАНА ИЛИ СМЕРТЬ
Отправлено: 14.01.10 03:54. Заголовок: Вы меня, конечно, из..
Вы меня, конечно, извините, что мысль о том, что "вы сделали все, что было в ваших силах" - будет ложью. Силы можно употребить гораздо более эффективным и безопасным методом, а вы просто уперлись в свои желания именно вот этого. Так что не будет у вас перед смертью такого оправдания
Отправлено: 14.01.10 04:06. Заголовок: А есть более достой..
А есть более достойный вызов чем Осознание себя как частицы Океана Духа. Есть более достойное применение своих сил чем быть проводником Шакти? . Когда ученик готов ему является Учитель. Я конечно воображаю себя Нео( Бэтменом, Санта Клаусом, Бредом Питом- нужное подчеркнуть),но кто сказал что учитель должен быть ограничен человеческой формой, судя по моему бескомпромисному намерению что то толкает меня. Я не стремлюсь прочитанное в Агамах,Упанишадах материализовать в своей жизни, я исхожу от обратного- пытаюсь объяснить с их помощью происходящие в моей жизни события.
Отправлено: 14.01.10 04:13. Заголовок: Да лучше бы вы стрем..
Да лучше бы вы стремились материализовать прочитанное в Агамах, чесслово. Пользы было бы больше и не так опасно. Я просто пытаюсь вам сказать, что методы бывают разные, и что в выборе сложного метода, о котором толком не знаешь ничего, нет никакой доблести. Вы можете употребить ваши силы не менее героически, но с гораздо большей пользой. Кто сказал, что учитель должен быть в форме человека? Да так, ерунда - Писания говорят Но вы, я вижу, твердо уверены в том, что вы знаете лучше? Тогда мне остается только отойти подальше со своими речами...
Отправлено: 14.01.10 04:19. Заголовок: В этом то и проблем..
В этом то и проблема: Что написано в Писаниях я могу и сам прочитать, а вот что касается Вашего личного опыта( а именно он меня интересует),то ничего вразумительного ( кроме "там так написано а там так")я так нечего и не услышал....
Отправлено: 14.01.10 04:28. Заголовок: А вы скажите, какой ..
А вы скажите, какой именно направленности опыт вам нужен - я расскажу, чесслово Я же не могу вам все по порядку выкладывать, этак мы до следующей ночи не закончим
Отправлено: 14.01.10 04:32. Заголовок: Ну я не знаю, мне б..
Ну я не знаю, мне бы хотелось услышать что то ,что касалось только Вас лично , что нибудь важное но из жизни: Что лично Вы чувствуете,думаете и самое главное практикуете
Сатьянанда Сарасвати не только разрешает подъем кундалини но и настаивает на том,что это ее предназначения.
Извините, но это полная лабуда... Я практиков и хатху и пранаяму, но всё то, что пишет ССС, расчитанно на нйюэйджевцев... Попробую объяснить почему. Асана. Согласно ССС (и не только у него), время сидения в той или иной конкретной асане для всех одинаково и выражается в минутах. Однако даже 100 лет назад практики не пользовались часами. Они пользовались мантрами и малой и отсчитывали время количеством прочитанных мантр. И это время определял Гуру по разному в каждом конкретном случае - один чел сидит один круг Панчакшары, другой - пять, третий два круга. А десятый чел вообще читает пять кругов Триамбаки...
Аналогичная ситуация и чакрами, кундалини и прочим... Кроме того, в Танре существует несколько описаний системы чакр и та система, которая сейчас имеет широкое хождение, вытащенна на поверхность А.Авалоном из книги джайнистского мистика и представляет собою главу из его книги. В тантрах - как шиваитских, так и шактийских - дано (если я правильно помню) более десятка описаний системы чакр. Причем некоторые из них кардинально отличаются друг от друга количеством самих чакр, цветом, божествами, звуками, количеством лепестков. Например, есть система, в которой чакр всего пять, четыре имеют по десять лепестков, а одна - двенадцать...
И еще, Мах. Я не пытаюсь что либо доказать Вам. Я пытаюсь предостеречь Вас... То, что Вы практикуете, то, что Вы стремитесь к Вышнему - это прекрасно. Но самостоятельная практика без прямого контакта с Гуру в течении минимум трёх лет способна привести Вас не совсем туда...
Отправлено: 15.01.10 04:58. Заголовок: Shantira Shani я ни..
Shantira Shani я ни в коем случае не ставлю Ваши слова под сомнение. Мне и мои заморочки с машиной говорят о том, что меня "несет" , и хорошо что во всей этой истории страдает только"калдина", последний раз когда с трассы улетел даже ключи не смог найти хотя им деваться не куда было из замка зажигания(что тоже наделено для меня смыслом). Боюсь я не правильно выразился изначально: а что если Кундалини начинает подниматься помимо вашего желания? Вы представляете что чувствует человек когда начинает "рвать" муладхару,я чуть с ума не сошел пока разобрался что к чему. Может я путаю что то,но у меня другого объяснения нет. Я исхожу из того ,что чувствую. И сейчас меня "раскручивает"на уровне солнечного сплетения,я реально ощущаю этот подъем,все это можно было бы списать на чисто субъективные ощущения,но помимо происходящего на уровне моих психофизиологических изменений и смещения уровня восприятия я замечаю что и окружающие пытаются во мне что то непонятное для себя разглядеть- они это чувствуют. Далеко ходить не буду:сегодня однокласника встретил и он мне сказал что его аж подкидывает,он не просто на меня в недоумении смотрел а пытался разобраться что происходит. Меня ни кто и не спрашивал,я думаю что это произошло автоматически как только накопилось достаточное количество энергии. Меня спасает лишь мой безупречный образ жизни,и рвет меня до сих пор-только по мягче и доставляет какоето ранее мне неизвестное чувство удовлетворения, есть еще моменты- но я их ощущаю на уровне мыслеобразов и не могу выразить словами....
Отправлено: 15.01.10 13:15. Заголовок: Это совсем другое де..
Это совсем другое дело. И дело серьезное, если так. Бесконтрольный подъем энергий - опасная штука. ИМХО, нужно срочно корректировать все это дело активной садханой в деятельном ключе. И самостоятельно с энергетическими центрами не работать. Шантира Шани, ты как полагаешь?
Отправлено: 15.01.10 20:05. Заголовок: К сожалению, Мах, эт..
К сожалению, Мах, это не кундалини... Я понимаю о чём Вы говорите, но... Я попытаюсь объяснить, хотя это крайне сложно...
Пробудить Адишакти можно. Для этого существуют определённые комплексы асан, пранаям и прочего. Они строго индивидуальны и выдаются отдельно каждому (например, моя практика асан и т.д. отличалась от практики моих братьев). На эту практику уходят годы. При этом чел занимается исключительно садханой - на всё остальное у него просто нет времени... И живёт при этом не в городской черте или вообще в каком-либо населённом пункте, а отшельником - причина в том, что очень сильно повышается восприимчивость (в том числе и к ментальным образам - чужим мыслям, желаниям и т.д.). Отсюда и обеты молчания. Самостоятельно змея не просыпается. К счастью. Процесс Её пробуждения чрезвычайно кропотлив.
То, что происходит с Вами, это похоже на неупорядоченную работу пяти пран (праны, апаны и т.д.). Именно это современные ёги, экстрасексы и остальные принимают за пробуждение чакр и восхождение змеи.
Что Вам с этим делать? Не знаю - возможно (Возможно!), я бы мог Вам что-то подсказать, если бы знал Вас в реале. А так... Только совет: постарайтесь всё это успокоить - вне школы, без прямого руководства Гуру, на собственном энтузиазме многого не достигнешь.
Отправлено: 15.01.10 20:18. Заголовок: У вас явно есть самс..
У вас явно есть самскара (намерение, мотивация) на пробуждение энергии Кундалини в вашей садхане. Она дает как результат хождение ходуном энергии. Уберите ее, желаемого результата все равно не будет, а энергии могут вконец разбалансироваться... А что есть, нужно направить "в русло" срочно...
Я, конечно, могу... Суть в том, что внутренние энергии, которых насчитывается несколько потоков, бушуют... Понту много, толку мало. Это я про то, что заметного действия много, а толку от него мало, скорее наоборот, разбалансированное взаимодействие пяти пран - это не очень-то... Вот есть мантры, которые не помешают в таком случае, чем чаще - тем лучше, перед едой, омовением, сексом и сном. ОМ ПРАНАЙА СВАХА, ОМ АПАНАЙА СВАХА, ОМ САМАНАЙА СВАХА, ОМ УДАНАЙА СВАХА, ОМ ВЙАНАЙА СВАХА.
Отправлено: 16.01.10 04:04. Заголовок: Неужели Мама все та..
Неужели Мама все так закружила. Я думаю Она нас любит,по крайней мере мой личный опыт мне это разворачивает: В 5 летнем возврасте у меня была бабушка , в присутствии которой я в столь юном возрасте осознал присутствие смерти. Она же явилась ко мне в образе светящегося существа когда в 15 летнем возрасте пережил опыт непосредственного прямого восприятия потока Энергии. Сейчас в образе жены , которая пархает от счастья занимаясь любимым делом(наводит красоту женщинам) ....и с Вами я прекрасно провожу время..
Отправлено: 16.01.10 13:34. Заголовок: Ну что же, что Она н..
Ну что же, что Она нас любит... это не мешает множеству людей страдать, кому-то умирать, кому-то становиться сумасшедшими... никаких неприятных явлений этого мира сие не отменяет...
Отправлено: 16.01.10 22:17. Заголовок: макс пишет: Я что п..
макс пишет:
цитата:
Я что попал в "Клуб любитилей расщепления неофитов на субличности"?
Нет. Просто я сам когда-то занимался подобным... Мне повезло - я отделался ухудшением слуха и зрения (-5) и потерей веса (53 кг при 195 см). Тем, кому повезло меньше моего, на сегодняшний день проживают в одной из психиатрических клиник строгого режима г. Баку. Хотите, дам адрес и имена - съездиете, пообщаетесь. Правда, не думаю, что у них будет на Вас много времени - они заняты просветлением граждан Союза Советских Социалистических Республик, духовно поддерживают Горбачёва и записывают учение Гималайских, Тибетских и Шамбальских махатм.
Отправлено: 17.01.10 03:10. Заголовок: Деви : то множество..
Деви : то множество людей,о котором вы говорите в контексте пострадавших, имеет индивидуальные кармические мероприятия, в том числе культурно-массовые ( типа 11сентября)... Shanti : Вес я немного теряю но в пределах разумного , а вот отсутствие аппетита жену напрягает а я лично только рад этому процессу поскольку легкость ощущаю и при этом могу носиться как комок Энергии( рост165,вес 50)...)
Отправлено: 17.01.10 04:04. Заголовок: Я с ужасом заглядыв..
Я с ужасом заглядываю в потухшие глаза людей, оставивших лучшие года позади и так и не осазнавших Ради чего все это? . Я не хочу тупо шибуршиться как белка в колесе. Я стремлюсь к трансформации на квантовом уровне и даже если я потерплю неудачу , я не буду громко сокрушаться перед смертью что я этого не сделал....Воин должен верить не веря... Но если Вы сможете помочь ...я буду только рад. В моем случае решение было принято не мной....мне было это открыто...
...поскольку"мне было это открыто" читается пафосно я немного разверну эту тему...Сколько я себя помню со мной Случалось нечто,каждый раз это было по новому но всегда было восприятие себя как светящегося существа и сопровождалось чувством восторга. Поверьте ,если во мне и присутствует склонность к миссионерству то не более чем в среднестатистическом шиваите) . Я считаю что у каждого индивидуальная миссия,своя роль в Божественной Игре Энергии, и судя по чувству удовлетворения от моего положения в индивидуальном потоке событий - это мой Путь.И даже если мы всего лишь пища для Орла, то я сделаю все для того чтобы мое блюдо понравилось.) ....В конце концов все есть пища:земля для растений,растения для травоядных,те в свою очередь для хищников ,которые станут пищей для земли. Почему я поедая существ должен надеяться на лучшую участь в этом круговороте пищи в природе...)
Отправлено: 18.01.10 11:56. Заголовок: А это как посмотрет..
А это как посмотреть: в свете данной аллегории с Орлом то он производит : а.Орлят б.Экстрименты. Мне бы хотелось на все 100* пойти в трансформациию Духа. А тебе?
Отправлено: 06.05.10 22:08. Заголовок: Слон символизирует ..
Слон символизирует гордость в индуизме. А одияние из слоновьей шкуры на теле Шивы - контролируемую гордость (а не ее отсутствие!). Если я не ошибаюсь, то Хануман символизирует Вайю. Хамса, мне обратиться к гордости и пранаяме?
Отправлено: 09.06.10 23:46. Заголовок: Всё не осилил. Но то..
Всё не осилил. Но то что прочёл улыбнуло. Приятно улыбнуло ) Если повторюсь - не кидаться цветами в горшках плз.
Макс - зря такая уверенность что Гуру не найдёшь. Я вот например нашел Гуруджи буквально не вылазя из дому. Серьёзно. Не ездил в Индию. Не мучил санясинов просьбами о ученичестве. Но то как меня благословил Шива, это чудо покруче "молочного" и всяких там материализаций и левитаций. До сих пор офигевший. У меня есть правда одно подозрение. Я постоянно просил Шиву о милости и видать таки утомил его. Ну и садханил почучуть ))).
А что касается кундилини и проблесков глюков в чакрах... знакомая вещь. Но ШантираШани полностью прав. Это нифига не кундалини шаволится. Это просто дисбаланс по энергиям. У вас вроде как должно ещё в межбровье давление ошушаццо. Так? Приятное такое. Для начала прекращайте экономить энергию. Как секс не знаю, но в остальном - для того чтобы получить нужно отдать. Грубая энергетика должна циркулировать, а не накапливатся. представте что во время пранаямы вы вдохнули праны и... сидите не выдыхаете. Вот примерно то же творится с другими энергиями. Потому и машину носит.
И ещё пару слов по поводу Кундалини. Кундалини является одной из форм проявления Ади Шакти. Соответственно она обладает женским характером и женскими свойствами. И подход к ней должен быть соответствующий. Вам же не приходит в голову вытаскивать девушку на свидание за ухо, да ещё и подсрачниками торопить? Все вышеописаные проблемы с энергиями могут проистекать именно из механистического подхода к кундалини. Мол в жопе у меня батарейка и я её усилием воли вытолкну в темечко. относитесь к Проявлениям Матери именно как к проявлениям Матери. И тогда она отнесётся к вам тоже с любовью.
2 Дэвидаси.
Я не дочитал - а чё там? Дырки от поцелуев на флаге "Тантра сангхи" заклеяли?
Gray, радует умеренный подход А то приходят, понимашшшь, "просветленные", - у одного "Кундалини поднялась", другой "в турье" 20 часов в сутки... как же сильно самомнение в людях, что им непременно нужно считать себя "просветленными", подкармливая Чувство Собственной Важности
Gray пишет:
цитата:
а чё там? Дырки от поцелуев на флаге "Тантра сангхи" заклеяли?
А при чем тут я? мне этого флага никто не передавал воровать его и приводить в божеский вид тоже как-то не горю желанием
Отправлено: 10.06.10 13:22. Заголовок: Лилананди пишет: В ..
Лилананди пишет:
цитата:
В качестве примера, противоположного вышеописанному, могу привести Шрилу Прабхупаду и его книги. Написанные более-менее живым языком, достаточно образные и не перегруженные сложной терминологией, они достаточно четко разъясняют цели, задачи, постулаты. И находят отклик у людей ;)
Всё-таки у Шрилы Прабупады и у индологов совершенно разные целевые аудитории. Соответственно и качество, и подача материала. Прабхупадовская "ведическая литература" - сектантская, миссионерская, совершенно не научна, а в рамках индуизма ещё и не традиционна (мягко говоря). Сама манера проповеди эдакого экспортного варианта гаудия-вайшнавизма в подаче МОСК в немалой степени "слизана" с приёмов американских протестантских сект, назойливо "спасающих" всех подряд. Ранее ничего подобного для индуизма не было характерно: индусам и в голову не приходило, что надо кидаться распространять хинду-дхарму среди каких-то млеччхов и тем самым "спасать" их. Наоборот, приверженность неиндуистов распространённым среди них религиям воспринималась как нечто естественное и само собой разумеющееся - у нас, мол, своя дхарма, у них своя, а в конечном счёте вообще "всё и так одно" (при подразумеваемом "наше всё равно подревнее и получше")
Потому не удивительно, что в Индии некоторые всерьёз даже думали, что прабхупадовское МОСК - это некая "провокация христиан против индуизма" . И судя по тому, чем сейчас охотно торгуют нынешние прабхупадовцы, книги их основателя-ачарьи не так уже "находят отклик у людей", как раньше.
Ну а учёным вовсе незачем проповедовать широким массам экзотическую "дхарму" . Там свои задачи.
Особняком стоят немногочисленные западные знатоки качественного индуистского контента - их, осиливших помимо инглиша санскрит и/или др. индийские языки и способных читать первоисточники в оригинале, во-первых, всегда немного. Во-вторых, даже будучи сами в Индии посвящёнными во что-нибудь сколько-нибудь действительно интересное, стоящее и качественное, они обычно не заинтересованы (если только не впали в искушение заняться бизнесом на подобной почве или если не "поехала крыша" от какого-нибудь индуистского сектантства) в создании симулякрового поп-индуизма и в соответствующей "проповеди". Переложить на язык "для чайников" то, что изначально для "чайников" совершенно не предназначалось, без профанации практически нереально. А то, что поп-индуизм - "экспортный" индийский, калифорийский или "нашенский рашенский" - почти всегда сводится к чему-то "для чайников" на грани профанации, это, думаю, особо и объяснять не надо. Чем массовее продукт или услуга, тем чаще всего ниже их качество.
Даже принадлежность к традиционной парампаре и незаурядные личностные качества основателей миссионерских "экспортных" версий индуизма мало способствуют "качественности" поп-индуизма для масс. Примеры: Шрила Прабхупада и ISKCON с их "Кришна бизнесом", Махариши Махеш Йоги и ТМ (Трансцендентальная Медитация), а сейчас это особенно ярко проявляется в разных формах "йоги" - поскольку сей "продукт" очень хорошо продаётся, то и желающих им поторговать более чем достаточно .
Отправлено: 10.06.10 22:53. Заголовок: Это все совершенно п..
Это все совершенно правильно. Да и я сама неоднократно высказывалась на тему невозможности массового распространения чего-либо действительно адекватного. Но я не имела в виду массовую проповедь. Которой все равно без формирования организации и соответствующего института не организовать (а формирование организации - последнее, чего бы мне хотелось ). Просто какую-нибудь адекватную книгу, которая не была бы "специализирована" на джнане. Редкий, очень редкий ум способен сразу усвоить и переварить сразу "академическим" языком написанную книгу столь специфичного профиля... У меня в свое время не получилось Я не говорю о переложении на язык "для чайников". Я говорю о смещении акцентов в стиле изложения.
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Украина
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 11.06.10 22:33. Заголовок: Лилананди пишет: А ..
Лилананди пишет:
цитата:
А при чем тут я?
Гм. Я таки наверняка чего то посерёдинке прений непрочитал А то у вас такая забавная оборонительная реакция образовалась
Вобще-то просто поинтересовался ситуацией. Лично мне тантра-сангха дорога как память. Именно на работах Лобанова начали садханить многие сегодняшние шайвы. И что бы про него (Лобанова) не говорили - он действительно много сделал. А остальное лишь ещё одно па Танца Натараджи.
Ачарья пишет:
цитата:
Прабхупадовская "ведическая литература" - сектантская, миссионерская, совершенно не научна
Ну это как бы да. Но её уже достаточно. даже на уровне тотальной профанации кришнаиты (за счёт истоков правда) стоят много выше западных культов и философских школ (блин и де ж та линейка хранится для замеров высоты?). Туда валят тольпы народу - ну дык понятно. Толпе нечто такое и нужно. Те кто хочет шевелить моском они всегда в меньшинстве. И это не заслуга кришнаитов или христиан. Просто такова природа человека. Индуизм для демоса это ИСККОН. Квантовую физику учат по книгам Головачёва. Историю и лингвистику по юморескам Задорнова. Но в отличии от последних Абхай Чаран хоть знания имел. Я конечно уже вижу тучи виртуальных гнилых помидоров которые уже взвились в проксисерваках и мчать по роуту моего модема, но всё же имел. А вы проведите эксперимент - отбросьте на время гадливость и гордость мудрого махашайва (эт я ко всем, а не только к Ачарье), выстройте в мозгу кучку фильтров и почитайте вновь комменты Прапхупады. А потом вспомните зачем он и куда приехал. От представте себе что вы без денег, без перспектив сидите на флэте. Справа от вас странного вида мохнатое существо ложкой вышкребает из кастрюли последние горсти кислоты. По плотным облакам знакомого по чилимам дыма пешком гуляют радужные мухи и жужжат гимн америки. А откуда то из кучи тряпья в углу вас нудно упрашивают прекратить воевать и срочно мейкловнуться. А у вас задание Гуру киснет. И как? Много джняны вы внесёте в данный табунчик? Значит применяем "время, место, обстоятельства"? А заодно ещё один моментик стоит вспомнить - нафига Прапхупаду его Гуру в Америку отправил? Знания нести? Фигвам! Задание было - продавай книги. Спросите любого менеджера по рекламе что делать если у вас куча никому ненужного и соответственно невостребованного товара. Ответ - создать искусственный спрос. Что и было сделанно. Из торчков срочно были сформированны агитотряды бойцов-санкиртанщиков и на сегодняшний день население ИСККОНа потребляет миллионы книг. Задание выаполненно =)))
А вот глюки кришнаитов не от Прапхупады идут. А от тех вчерашних торчков. если бы кришнаиты просто тупо следовали заветам вождя, то многого маразма бы просто не было. Увы, но мы не двваждфырождённые и с детства не щёлкали Шастры перед завтраком. Нам бы Гроловачёва с Задорновым.
Отправлено: 12.06.10 11:26. Заголовок: Gray пишет: даже на..
Gray пишет:
цитата:
даже на уровне тотальной профанации кришнаиты (за счёт истоков правда) стоят много выше западных культов и философских школ
Это какие же западные культы (и даже философские школы) неокришнаиты перепрыгнули в высоту, интересно? Не поделитесь?
"Туда валят толпы народу", говорите? К Свидетелям Иеговы и к харизматам валят ещё больше, и что из того? А сколько при этом из МОСК сваливают, об этом тоже не стоит забывать.
цитата:
нафига Прапхупаду его Гуру в Америку отправил? Знания нести? Фигвам! Задание было - продавай книги. Спросите любого менеджера по рекламе что делать если у вас куча никому ненужного и соответственно невостребованного товара. Ответ - создать искусственный спрос. Что и было сделанно. Из торчков срочно были сформированны агитотряды бойцов-санкиртанщиков и на сегодняшний день население ИСККОНа потребляет миллионы книг. Задание выаполненно =)))
Если главной целью было создание лавочки по распространению продаже книг, то задание, конечно, было выполнено . Но при чём тут качество самой духовности-то? Чем, скажите на милость, прабхупадовщина "качественнее" мормонства или баптизма? Тем, что ряженые квази-хинду "санкиртанят" по улицам, попрошайничают "на храм" и иногда вывозят на колесницах аляповато и безвкусно разукрашеных кукол мурти персонажей своей мифологии на потеху западной толпе?
А вот что благодаря Прабхупаде немало "торчков" слезло с наркоты и подсело на "воспевание святых имён Верховной Божественной Личности", пожалуй, даже неплохо
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Украина
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 12.06.10 12:01. Заголовок: Ачарья пишет: Это к..
Ачарья пишет:
цитата:
Это какие же западные культы (и даже философские школы) неокришнаиты перепрыгнули в высоту, интересно? Не поделитесь?
Практически все. Как бы то ни было, но основа кришнаитов таки искажённые, но шастры. Посему вместе с призывами возлюбит всех они ещё и предоставляют подробную инструкцию по технике возлюбливания (я конечно утрирую). Возмём тех же свидетелей иеговы. Мрачный и ограниченный народ. Кришнаиты как минимум более жизнерадостны и среди них больше народа способного принять чужую точку зрения. Про знанию основных принципов психологии и способов работы над собой кришнаиты оставляют позади все религиозные культы. Философия... западная философия это в основном именно философия (filos - одна из форм любви sofia - мудрость. Философия - любовь к мудрствованиям ради мудрствований). Конечно можно восторгатся мрачными выкладками Ницше, умилятся отдельным развалам у Камю, но кроме возможности выпендрится в обществе мозговладельцев толку мало. Философия кришнаитов более практичная. Она указывает Путь и этим привлекает. Куда указывает и какой Путь это уже вопрос не данного топика, а развалов в шастрах. Если есть желание, то можно уточнить вплоть до сравнительного анализа западных течений и кришнаитского движа. Предлагайте... мне самому это интересно
Ачарья пишет:
цитата:
"Туда валят толпы народу", говорите? К Свидетелям Иеговы и к харизматам валят ещё больше, и что из того?
А сколько при этом из МОСК сваливают, об этом тоже не стоит забывать
Я наблюдаю развитие местной ятры на протяжении 6 лет. Она растёт. Я наблюдаю развитие местной тусовки свидетелей иеговы с 1991 года. И они растут. У меня есть знакомые и среди харизматов и среди баптистов. И даже в местной церкви концентрация бабушек на квадратный метр пола возрастает. Особенно заметно это стало в период кризиса. И текучка тоже везде есть. Количественные характеристики в этом вопросе вообще не уместны. Что из того что в местную церкву на пасху притащили группу дибилов из местного интерната. Дибилы млели и торчали со свечками (те кто не сжевал свою свечку) и даже пытались мычать чего то в тон батюшке, но вот качество однако... И кстати учитывайте то, что от кришнаитов валят не только вниз (деградация), но и вверх (судя по вашему боевому настрою вы когда то тоже пели прасадасеваю, впрочем как и я).
Ачарья пишет:
цитата:
Если главной целью было создание лавочки по распространению продаже книг, то задание, конечно, было выполнено . Но при чём тут качество самой духовности-то?
Момент... а я чего то говорил про духовность? Да и помнится мне и чамому АЧ тоже Гуру ничего такого не говорил. Предание гласит: Бхактисидханта Сарасвати дал задание Прапхупаде - "Едь на запад и издавай книги на Английском языке". Книги издаются? Спрос на них есть? А причём тут духовность, качественность и прочее? Это уже не от Прапхупады, а от "махараджей" идёт. Вот к ним и претензии
Ачарья пишет:
цитата:
А вот что благодаря Прабхупаде немало "торчков" слезло с наркоты и подсело на "воспевание святых имён Верховной Божественной Личности", пожалуй, даже неплохо
И продолжают слазить до сих пор. Хотя бы ради этого стоит потерпеть кришнаитов =))))
Отправлено: 12.06.10 12:23. Заголовок: Gray пишет: Как бы ..
Gray пишет:
цитата:
Как бы то ни было, но основа кришнаитов таки искажённые, но шастры. Посему вместе с призывами возлюбит всех они ещё и предоставляют подробную инструкцию по технике возлюбливания (я конечно утрирую).
Ключевое слово здесь "искаженные". А где это на деле призывы возлюбить всех? не всех, а только своих братьев по вере, а остальные "кошки, собаки, ослы, глупцы, карми, негодяи". И "демоны", разрешу себе напомнить.
Gray пишет:
цитата:
Кришнаиты как минимум более жизнерадостны и среди них больше народа способного принять чужую точку зрения.
Я не знаю, кого как, но у меня от жизнерадостного сладкоречивого дебилизма определенного разлива начинает давать о себе знать рвотный рефлекс А народа, способного "принять чужую точку зрения", среди них нет. Наоборот, они характеризуются жестким неприятием всего "несвоего".
Gray пишет:
цитата:
Про знанию основных принципов психологии и способов работы над собой кришнаиты оставляют позади все религиозные культы.
А вот это вообще ерунда. Ни разбираться в психологии, ни работать над собой они не умеют. Да и с чего бы, когда единственный метод работы - "повторяйте Харе Кришна"? То, что с лица многих не сходит дебильная жизнерадостная улыбка, а изо рта сладким потоком льются разные красивые слова о вере и объекте веры - ничего не значит. Потому что нет реализаций этого. А когда нет реализаций - нет ничего. Они могут закатывать глаза и вещать, что в счастье или несчастье "нам нужен только Кришна!", но стоит такому вещающему потерять стабильное материальное положение - и куда что девается
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Украина
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 12.06.10 13:15. Заголовок: ммм... мы о кришнаит..
ммм... мы о кришнаитах говорим? Точно? У меня пг этому поводу 3 предположения:
1) вам крайне не везёт в общении с кришнаитами т.к. попадаются в основном бешенные фанаты (у большинства кришнаитов такой период бывает, но зачастую они его перерастают) 2) Я уже высказывал мысль что коэффициент бешенства в организме кришнаита зависит от региона его произрастания. Не знаю как у вас, а у нас растёт кришнаизм с человеческим лицом. 3) вы очень давно не были у кришнаитов на лекциях и в вас говорит старый негативный опыт.
Просто я довольно плотно отношения с ними поддерживаю. И ничего... никто меня не кусает, а мои откровения по поводу Махадева воспринимаются вполне нормально. Уже даже в моём присутствии вся ятра старается поменьше термин "полубог" применять. И все в курсе что я тот самый мерзкий имперсоналист. И с трипундрой на киртанах я появлялся. И даже храм кришнаитам строил (строитель я по профессии). Может у нас действительно кришнаиты неправильные? Но вроде они следуют хотя бы части заповедей Прапхупады. А то, то что вы описываете это действительно какой то нью-нью-эйдж "по мотивам" трудов Абхая Чарана.
Отправлено: 12.06.10 13:21. Заголовок: Gray пишет: Уже даж..
Gray пишет:
цитата:
Уже даже в моём присутствии вся ятра старается поменьше термин "полубог" применять.
Боже мой, какой прогресс! и это вы называете "способностью принять чужую точку зрения"? Вы, простите, много кришнаитов по разным городам видели? Или только "свою" ятру? Судя по всему, второе. Если они на людей не кидаются кусаться, а вы это уже прогрессом считаете и положительной динамикой - то это характеризует вообще-то всю ситуацию в целом просто сверху донизу. Сами-то перечитайте
К слову, в одном из кришнаитских храмов меня попросили с программы перед началом за татуировку "Ом намах Шивайа" на плече.
Отправлено: 12.06.10 14:21. Заголовок: Gray пишет: основа к..
Gray пишет:
цитата:
основа кришнаитов таки искажённые, но шастры.
Причем одна немаловажная деталь: какие это шастры. За исключением собственно Бхагавад-гиты (и то весьма своеобразно трактуемой) все эти шастры (тот же "Шримад Бхагаватам" и т.д.) - не философские, а мифологические. Извините, называть философией пуранические байки и религиозный сектантский культ описываемых там персонажей как-то, мягко говоря, не совсем оправдано. Это религия, но не философия. Сами кришнаиты могут, конечно, наполнять понятие "философия" неким своим содержанием, но в западной культуре и в русском языке философией называть всё-таки принято совсем иные вещи.
цитата:
вместе с призывами возлюбит всех они ещё и предоставляют подробную инструкцию по технике возлюбливания (я конечно утрирую).
Не убедительно. У суфиев "техники возлюбливания" и соответствующее религиозно-философское их обоснование развиты ничуть не меньше, а христианство (судя по основному контенту Нового Завета) даже лучше показывает любовь Бога к человеку. Наконец, в самом индуизме есть модели пути бхакти поразвитее и поинтереснее кришнаизма, т.к. основывают свою бхакти-йогу, как раз, не на мифологии, а именно на философии. Например, кашмирский шиваизм. Кстати, именно в КШ впервые были выработаны такие философские категории, как понятие "раса" и т.п., позже заимствованные вайшнавами. Гаудия-вайшнавизм так и не вышел за рамки дуализма в философии, в вероучении базируется в основном на мифах, а в практике самой бхакти-йоги остался на уровне чисто эмоционально окрашенного религиозного поклонения. Говорить, что именно этим он превосходит другие религии, как-то, знаете, мягко говоря, ну не совсем корректно и убедительно. Наконец, а почему, собственно, нужно считать, что "любовь к Богу" непременно должна выражаться в плясках перед идолами мурти персонажей индийской мифологии и в попытках изображать из себя влюблённого в них "преданного" почитателя? Да ещё и считать это всё некой высшей формой богопочитания! Другие формы выражения любви к Богу, что, невозможны? Неужели, например, Мать Тереза из Калькутты, ухаживавшая за прокажёнными, любила Бога меньше?
цитата:
Про знанию основных принципов психологии и способов работы над собой кришнаиты оставляют позади все религиозные культы.
Ну а это уж совсем неправда Самая "психологическая" религия - это, бесспорно, буддизм. А в индуизме - монистические джнянистские системы : адвайта-веданта, кашмирский шиваизм и др. Многообразия упай и крий ("способов работы над собой") больше всего, опять же, в буддизме, даосизме и в тантрических учениях - таким многообразием психотехник и прочих практик не только кришнаиты, но и другие вайшнавы похвастаться точно не могут. Что из практик "работы над собой" вам предложат кришнаиты? "Играть в куклы", простите, поклоняться алтарным божествам, читать и распространять свои сектантские шастры, не блещущие особой глубиной философской мысли, "воспевать святые имена", "санкиртанить" и есть прасад? Если это и есть высшая и самая качественная форма духовной жизни и практики, то тут уж, как говорится, to whom how , и о-оочень многие с Вами совершенно обоснованно не согласятся.
цитата:
Философия кришнаитов более практичная. Она указывает Путь и этим привлекает.
Любая по-сектантски узкая философия довольно практична и привлекает немало сторонников. Протестантские версии христианства и ислам для большинства ещё более привлекательны. Те же протестанты, к примеру, успешно потеснили даже буддизм в Южной Корее, а ислам - самая быстро распространяющаяся (в т.ч. и за счет прямого прозелитизма, не говоря уж о более высоких, чем у "неверных", демографических показателях) религия в странах Евросоюза, которые фактически уже обречены на почти неизбежную исламизацию. (После которой, надо полагать, "преданных Верховной Божественной Личности" и МОСК-ский "Кришна бизнес" там терпеть уж точно не будут. Ведь кришнаиты, в отличие от иудеев и христиан, для муслимов никакие не "люди Писания" и не монотеисты, а самые что ни на есть каффиры-идолопоклонники, которых надо или обращать в ислам или.... ну, сами знаете, что правоверные обычно с неверными делают )
цитата:
Если есть желание, то можно уточнить вплоть до сравнительного анализа западных течений и кришнаитского движа.
Было бы довольно интересно
цитата:
у нас растёт кришнаизм с человеческим лицом.
А вот это правда. Подобная тенденция-таки налицо. Руководители МОСК однозначно взяли курс на превращение из эпатажного НРД и "культа" ("секты" в обиходном российском словоупотреблении) в респектабельную социальную конфессию типа протестантских "чёрчей" и деноминаций. И для этого у них есть немало оснований. Немалый контингент последователей составляют люди взрослые и семейные, а не молодые хиппари и экс-"торчки". Хватает людей образованных и социальных, которые не желают выглядеть асоциальными ряжеными маргиналами, разругавшимися со всеми вокруг - от своих родственников-"мясоедов" до прочих "карми" по месту работы или учёбы. В целом и фанатиков стало заметно меньше. Конечно же, "старшие преданные" не могут не считаться с умонастроениями и запросами такой паствы. Так что МОСК постепенно становится эдакой западной неоиндуистской "чёрч"
Но религией масс всё равно не станут. Всё-таки и контент учения, и формы культа близки лишь определённой целевой аудитории.
всё-всё. Сдаюсь. Кришнаиты есть зло, из зла они вышли и зло сеют на своём пути со страшной силой. Я конечно попытался прикинутся "адвокатом дьявола", но вот ругатся с Шайвами из-за исконовцев - увольте ))) Скорее всего мне повезло с ятрой и с супругой-кришнаиткой. Да и я как адвайтик спокойно произношу Харе Кришна мантру.
Ачарья пишет:
цитата:
Самая "психологическая" религия - это, бесспорно, буддизм.
Буддизм все равно есть внебрачный ребёнок индуизма (а исскон - выкидыш). А тема шла именно про западные школы
Ачарья пишет:
цитата:
цитата: Если есть желание, то можно уточнить вплоть до сравнительного анализа западных течений и кришнаитского движа.
Было бы довольно интересно
предлагайте школу и тему. Я попробую изложить точку зрения школы кришнаитов минуя их представителей. Точнее могу задать этот вопрос "продвинутому" народу, а потом отфильтровать груду фигни в которой обычно тонет оригинальная версия. А то все скандалы между Шайвами и кришнаитами почему то сводится к боданию имхами. Он Лилананди не любит тех клоунов за наезд на Махамантру (вы б Лилананди проклянули их чтоли по примеру Лакшмана Джу, с вас не убудет, а дхарме приятно ). А ко мне верхушка нашей ятры на Махашиваратри приезжала на Лингапуджу.
Но всё ж моё личное ИМХО: не так страшен Прапхупада, как тот кто его читает.
Как это не убудет? Знаете, сколько сил, времени и тапаса уходит на приличное проклятие? Разве только когда дхарме очень понадобится - тогда
ммм, а оскорбление носительницы мантры и следовательно самой мантры не вариант? Да и вообще какая то шайвапарадха получается. Лакшман Джу показал как действовать в подобных случаях. Есть подозрение что он обязал проклинать всех придурошных шикхоносцев. Типа кого не нада проклинать на вас не кинется
И вообще, если жалко времени и тапаса на приличное проклятие - прибегайте к проклятиям неприличным. И пущяй среди "преданных" бродють легенды про женскую форму Бхайравы которая ходит по храмам и матюкает тех кто не успел с утреа вычитать 64 круга мантры
А в какой форме произносишь? как заверещяло Его Мноhосвятейшество АЧ ШП. Или как порядочные люди сначала в Калисантарану заглядываешь?
цитата:
И пущяй среди "преданных" бродють легенды про женскую форму Бхайравы которая ходит по храмам и матюкает тех кто не успел с утреа вычитать 64 круга мантры
Лакшман Джу показал как действовать в подобных случаях. Есть подозрение что он обязал проклинать всех придурошных шикхоносцев.
Меня Лакшман Джу ни к чему не обязывал. И вообще, где я, а где Лакшман Джу Вот если бы мне Гуру сказал - тогда другое дело
Gray пишет:
цитата:
И пущяй среди "преданных" бродють легенды про женскую форму Бхайравы которая ходит по храмам и матюкает тех кто не успел с утреа вычитать 64 круга мантры
В устах шиваита "да пошел ты на х..й" звучит серьезным проклятием
Отправлено: 12.06.10 22:39. Заголовок: А в какой форме прои..
Shantira Shani
цитата:
А в какой форме произносишь? как заверещяло Его Мноhосвятейшество АЧ ШП
Дык вроде Прабхупадыч не выдвигал каких-то требований по повторению мантры . Ну пожалуй разве что кроме обязаловки 16 кругой ( не уменьем - так числом ) .
цитата:
Призрак бродит по мандирам, призрак бхайраватки
На исконовские стобрания не пущают не только шайв , но и матховцев , тантриков , много кого вообще . А что Вы от них хотите - секта она и есть секта
Gray
цитата:
А вот глюки кришнаитов не от Прапхупады идут. А от тех вчерашних торчков.
Я согласен с Gray . Прабхупадыч свою миссию выполнил - поехал на Запад и распространил . Для этой цели основал коммерческую организацию Искон(BBT+GBC) для печатанья и распространения ( религиозной он её зарегистрил чтоб налогов меньше платить ) . Он сам заявлял что Искон - это не индуизм , Искон - это организация по распространению его книг. Как у любого живого человека у него были свои предпочтения просчеты и ошибки . И главная его ошибка - это его ученики , 25-летние бывшие торчки , которых он по-быстрому сделал "брахманами" и "саньясинами" , и выдал им карт-бланш на распространение чайтанизма по всему миру , и с тех пор пошло-поехало .....
Отправлено: 13.06.10 12:11. Заголовок: Gray пишет : всё-вс..
Gray пишет :
цитата:
всё-всё. Сдаюсь. Кришнаиты есть зло, из зла они вышли и зло сеют на своём пути со страшной силой. Я конечно попытался прикинутся "адвокатом дьявола", но вот ругатся с Шайвами из-за исконовцев - увольте )))
По крайней мере лично я с Вами вовсе не ругаюсь - мы просто обмениваемся мнениями. И Ваш мнение имеет такое же право на существование, как моё или любого из Ваших собеседников и оппонентов. Также я вовсе не считаю кришнаитов-вайшнавов неким "злом". Не самые страшные из сектантов , так что не стоит их демонизировать.
цитата:
Буддизм все равно есть внебрачный ребёнок индуизма (а исскон - выкидыш).
цитата:
моё личное ИМХО: не так страшен Прапхупада, как тот кто его читает.
Отправлено: 14.06.10 12:46. Заголовок: Само устройство и оп..
Само устройство и опыт деятельности ISKCON таковы, что это детище Бхактиведанты Свами Прабхупады скорее всего ещё долго будет оставаться самым крупным индуистским течением вне Индии (не считая диаспоры этнических индусов с их традициями). И перестраиваться искконовцы, когда надо, умеют. "Полубогов" уже почитают, заказные "ягьи" и другие обряды (ну прямо как всамделишные брахманы! ) делают, йогу и джьотиш преподают... Короче, несут всё богатство и мудрость многосторонней ведической культуры
Отправлено: 14.06.10 17:55. Заголовок: Ravana пишет : На и..
Ravana пишет :
цитата:
На исконовские стобрания не пущают не только шайв , но и матховцев , тантриков , много кого вообще .
Это где ж они не пускают на свои собрания столь почтенную публику? Насколько мне известно, в Москве к искконовцам ходят все кому ни лень. Тутошние шиваиты и шиваитствующие частенько там оШИВАются ..
А на Джанмаштами друзья даже видели, как молодые индийцы "клеились" там к русским искконовкам и пытались некоторых "снимать"... Простите, познакомиться с самыми серьёзными намерениями...
Отправлено: 14.06.10 19:21. Заголовок: Да в Москве и без по..
Да в Первопрестольной и без пожертвований всякие "демоны", "индюки" и т.д. ошиваются на искконовских "фестивалях", поглощают прасад и "клеют" девочек (а иногда и мальчиков) из числа "преданных" и гостей. А вот к переметнувшимся и переинициировавшимся в конкурирующиеся матхи отношение и впрямь хуже, чем к "демонам" и "индюкам-съёмщикам"
Отправлено: 15.06.10 09:11. Заголовок: Ravana: И главная е..
Ravana:
цитата:
И главная его ошибка - это его ученики
Как говорится, каких Кришна послал - других, видать, не было. Но это и не вина, и не ошибка. Это обречённость иметь дело с тем, что есть. У него попросту выбора не было. Ну не возвращаться ж ему было обратно в Индию?
цитата:
25-летние бывшие торчки, которых он по-быстрому сделал "брахманами" и "саньясинами" , и выдал им карт-бланш на распространение чайтанизма по всему миру , и с тех пор пошло-поехало .....
... или бывшие фарсовщики, как москвич Анатолий Пиняев , которого Прабхупада нарёк именем Ананташанти... Санньясу он уже получал от Вишнупада, а потом "пал" (по свидетельствам искконовцев), ещё до "падения" самого Вишнупада.
Отправлено: 15.06.10 09:59. Заголовок: это и не вина, и не ..
цитата:
это и не вина, и не ошибка. Это обречённость иметь дело с тем, что есть. У него попросту выбора не было. Ну не возвращаться ж ему было обратно в Индию
Я говорю о другом . Ошибка состояла в том , что этих молодых хипарей он "авансом" сделал брахманами , саньясинами ( ну там обязательный целибат , рег.принципы , 16 кругов ) а так же проповедниками гаудизма-чайтанизма . В результате после ухода Прабхупадыча Искон начали сотрясать скандалы : финансовые , сексуальные , раздел имущества , падения гуру , отлучения от Искона , суды , самоубийства , насилие над детьми , изгнание Киртананды , изгнание Харикеши , ссора с Нараяной Махараджем....
цитата:
или бывшие фарсовщики, как москвич Анатолий Пиняев , которого Прабхупада нарёк именем Ананташанти... Санньясу он уже получал от Вишнупада, а потом "пал" (по свидетельствам искконовцев), ещё до "падения" самого Вишнупада.
Это очень показательная история .
Нью-йоркский хиппи Бобби Компаньола по "беспричинной милости" Прабхупады в одночасье стал Харикешей - брахманом,саньяси и вайшнавским гуру , а после ухода Прабхупады - президентом Искон , "Вишнупадом" но позже был изгнан из Искон своими вчерашними соратниками.
Простой советский фарцовщик Толик Пиняев оказался тем самым первым встречным русским , которому Прабхупада по приезду в Москву дал посвящение . Затем Пишяев получил саньясу от Харикеши , но позже был изгнан из Искон за то что перебежал в Матх , вскоре после того как Харикеша был изнан из Искон своми вчерашними соратниками....
Отправлено: 15.06.10 10:43. Заголовок: А что там конкретно ..
цитата:
А что там конкретно с этим Махараджем произошло? Кто с ним рассорился?
В 1998 году после шумного бракоразводного процесса Искона с Харикешей в русском Исконе (где у него было много учеников особенно в руководстве секты) произошёл раскол , многие ушли , многих "ушли" , короче говоря , чехарда .
Сам я в Исконе никогда не состоял , просто сплетни пересказываю.
Нууу... вы ж придя в интернат для детей-дибилов не будете ржать над 15-летним тормозом который пытается понять глубину различия между гласными и запятыми меду ними. Вы вот выше уже живоописали портрет среднестатистического кришнаита. Представьте теперь всю глубину той самоотверженности, которую приложила целая ятра, ради одного имперсоналиста. Это действительно прогресс. Вы б их пожалели убогих. А то у шайвов уже доброй традицией становится: собрались; вознесли хвалу Шиве; вознесли хвалу Дэви; пуджанули; обкидали кришнаитов какашками; обхихикали прапхупаду; примлели от собственной ведичности; поджайкарили; поомкарили; махамритьюжайнули; разошлись. (з.ы. - я сам такой )
(Лекция в храме. Лекцию даёт гиперкришнаит нескольких ближайших областей. Почти махарадж, только карликовый. В процессе лекции звучит следующее утверждение:
- Есть простые, обычные люди. Есть преступники. Есть мерзавцы. Есть отпетые негодяи. А ещё ниже - имперсоналисты.
Реплика с галёрки:
- То-есть я!
Встаю. Раскланиваюсь. Сажусь. Народ привычно вздыхает. И меня не то что за подобные хронические экапады не выгнали, дык мы с тем гиперкришнаитом ещё и подружились. Он мне натихаря признался что у него живёт дома рудракша. Вот, в гости собираюсь )
Shantira Shani пишет:
цитата:
А в какой форме произносишь? как заверещяло Его Мноhосвятейшество АЧ ШП. Или как порядочные люди сначала в Калисантарану заглядываешь?
Если честно, то Прапхупаду на эту тему не читал (ибо влом). Калисантрарану тоже (но это уже просто руки не доходят полезть в инет и гуглянуть). А пою... просто от души. Господь Хари не отличен от господа Хары. Почему бы ему и в такой форме не вознести хвалу? А самая хохма ХареКришна мантры: очень часто во время киртана шикхоносцы в имени Кришна делают ударение на "А". В результате оно получается удлинённое. А кого у нас зовут Кришнаа? И с каким же удовольствием я это пою....
Ачарья пишет:
цитата:
По крайней мере лично я с Вами вовсе не ругаюсь
Пиз, брат! Но вар! Мейк према! Сей ОМ НАМАХ ШИВАЙЯ энд би хапи форева!
З.Ы. Поздравляю всех с Ума-джаянти. Сегодня день рождения Парвати. Ом Гаури намаха! Ом Джагадамбей намаха!
Отправлено: 17.06.10 10:07. Заголовок: Полагаю, что не стои..
Полагаю, что не стоит отождествлять 2 разные, в общем-то вещи, - критику сект и структур типа ISKCON (МОСК) и оскорбление религии вайшнавов (пусть даже и с приставкой "нео-") и их религиозных чувств. Есть постыдный "Харе Кришна бизнес", эксплуатирующий интерес людей к индийской духовности и культуре, а есть поклонение Вишну/Кришне, имеющее не меньше прав на существование, чем почитание Шивы, Аллаха или Христа. Бог всё-таки един.
"Те поклоняются и Говинде - те, кто поклоняются Шанкаре. Те преданно почитают Хари, - те, кто почитают Быкознаменного. Те, кто ненавидят Вирупакшу, - те ненавидят и Джанардану. Те, кто Рудру не постигли, - те не знают и Кешаву" (Рудрахридая упанишада, 5-6)
"Соединение (йога) Умы и Шанкары - это соединение известно как Вишну. Посему надлежит совершать ему поклонение с полной преданностью. <....> Рудра - Вишну, Ума - Лакшми; ему и ей - поклонение, поклонение!" (Рудрахридая упанишада, 10 и 18. Перевод С.В. Лобанова)
А ничего, что вы в одном посте умудрились высказаться о поименованных иссконовцах жестче, чем все остальные вместе взятые?
Вы заметили? Я ж вроде как и не утверждал что они суть мудрость и концентрат сатвы в сухом виде. Просто воевать с ними бесполезно. У них биомасса поболе. Бится отмеченным трипундрой лбом об террикон ИСКОНа - смысл? Проще пожалеть несчастных. И тогда проще становится к ним отношение. А то куда не зайдёшь идёт какая то исконокатха. Плюньте на них. Лучше анекдот какой нибудь расскажите. Лучше из своей пректики.
Отправлено: 17.06.10 20:30. Заголовок: Прабху, вы в майе (с..
Прабху, вы в майе (с) В смысле, вы несколько заблуждаетесь насчет целей этой исконокатхи. Кто с ними будет воевать? зачем? как? никто никаким лбом не бьется. Люди стебутся, неужели не заметно? Активно и изощренно. Это все как раз и есть - "анекдот из практики"
Ну дык ведь да тут у (с) хроничемкое попадание пальцем в небо ))))
Так я тоже стебуся ))) Вы меня просто немного меня неправильно поняли (вернее я наверно некорректно выразился). Ну да ладно. Непринципиально. Всё фигня кроме мокши.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет