Отправлено: 16.11.09 19:54. Заголовок: Кризис наличия отсутствия

Лазала я это тут по Сети, увлеченно читая разные интересные статеечки типа этой http://east.philosophy.pu.ru/publications/...om_vis_real.htm
И очередной раз пришла мне в голову следующая мысль.
Кризис, товарищи, в деле существования русскоязычной тантрической литературы. Кризис. И связан он даже не столько с отсутствием таковой (в смысле - правильной ). Не только и не столько.
Проблема, товарищи, в том, что ежели литература имеется, - так написана она непременно таким специфическим, джнанинским, можно сказать, языком...
Если ты не кандидат наук, - сложным является даже простое восприятие информации.
На что я себя считаю любителем красивых и сложных словечек, и то, - прочитаешь подряд абзац, и берешь тайм-аут, ибо оперативки у мозга не хватает, быстродействие не то, чтобы увязать все эти слова в нечто информативное. Вот и читаешь медленно и печально, а иначе все вообще из памяти вылетит. Перегрузит.
Открываешь многообещающую статью, а там:

"ОПЫТ КОНТЕКСТУАЛЬНОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ ДРЕВНЕИНДИЙСКОГО РЕЛИГИОЗНО-ФИЛОСОФСКОГО ТЕКСТА (НА ПРИМЕРЕ «ХИРАНЬЯГАРБХА-СУКТЫ» «РИГВЕДЫ»)
Одной из интереснейших методологических особенностей религиозной философии в древней и средневековой Индии является способ философской рефлексии..."

Ну вы поняли, о чем я? :)
Смысл текста так и норовит скользким угрем вывернуться из ладоней ума. И борьба с ним серьезно отвлекает от того, ради чего, собственно, и затевается чтение.
Более того, рискну заявить, что подобное изложение малоинформативно и по иным причинам.
Аналогия - это сравнение вопросов "что?" и "как?". Здесь ответ дается именно на вопрос "что?", изощренно-академическим языком.
Это сухой остаток, понятный только тем, кто уже в курсе рассматриваемого вопроса.
Тем, кто не в курсе, почерпнуть некое верное понимание и представление затруднительно. Много простора для ложной интерпретации и очень мало ясности. Ответа на вопрос "как?"
Собственно говоря, даже понятия о Традиции как такового - очень, очень мало. Я в свое время еще до встречи с Гуруджи прочитала несколько правильных, как я потом поняла, книг, - и ничего. Они меня совершенно не зацепили и не создали у меня никакого представления о Тантре. Никакого отклика в душе, я до сих пор удивляюсь.

В качестве примера, противоположного вышеописанному, могу привести Шрилу Прабхупаду и его книги. Написанные более-менее живым языком, достаточно образные и не перегруженные сложной терминологией, они достаточно четко разъясняют цели, задачи, постулаты.
И находят отклик у людей ;)

 Отправлено: 10.01.10 04:39. Заголовок: Мира-тян утренний р..

Мира-тян утренний респект за то,что не позволила уснуть своему Духу без нас и продолжает нас радовать своим присутствием на Хар Хар Махадев FM

 Отправлено: 10.01.10 04:40. Заголовок: Девидаси пишет: Сад..

Девидаси пишет:

цитата:

Садхану, которая и есть метод, еще никто не отменял

хм...а можно уточнить тогда вот этот момент ?

потому как обратится к одной из Дакини есть желание, но и оскробить её своим не достаточно чистым намерением не хочется
и служить - поклоняться тоже ...
а вот как обратится к одной из сил индивидуализированной задолго до моего рождения при этом оставшись не заангажированной её?

 Отправлено: 10.01.10 04:42. Заголовок: Макс, это явно не из..

Макс, это явно не из Вед. Кое-что из Упанишад, а остальное не пойми откуда.
А неоадвайты нам тут не надо. Любителям заявить, что Атман есть Брахман, надо бить морду и параллельно спрашивать - кому больно? Кто страдает?
Это я к тому, что говорить "халва" можно сколько угодно - сладко во рту не будет. Можно талдычить "Ахам брахмасми" хоть до посинения, это не поможет достичь Освобождения нисколько.

 Отправлено: 10.01.10 04:46. Заголовок: Мира-тян пишет: а в..

Мира-тян пишет:

цитата:

а вот как обратится к одной из сил индивидуализированной задолго до моего рождения при этом оставшись не заангажированной её?

Ну как... почтительно.
"Заангажировать" сила может в том случае, если будешь проситься к ней в ученики.
А что от нее, силы-то, нужно?

 Отправлено: 10.01.10 04:48. Заголовок: Фокус восприятия в ..

Фокус восприятия в том, что человек начинает вести себя в соответствии с тем,с чем себя ассоциирует; если карми считает себя телом то и действует в его интересах, если с умом то тянится к концепциям, а если с Духом....???
P.S. Блин,больно по морде то....

 Отправлено: 10.01.10 04:54. Заголовок: Вот и я думаю - боль..

Вот и я думаю - больно... и зачем притворяться, что не больно?
Ассоциировать-то себя надо не на словах, вот в чем проблема. А чтобы ассоциировать не на словах - нужны реализации. А чтобы были реализации - нужна садхана.
А то много у нас в России комнатных философов... думают, понавыучивать санскритских слов - и ты уже типо Брахман и до фига просветленный
Это я не о присутствующих.

 Отправлено: 10.01.10 04:55. Заголовок: Девидаси пишет: А ч..

Девидаси пишет:

цитата:

А что от нее, силы-то, нужно?

я еще не решила...но она Дакини мать всех Будд мне нравится) и её различные формы тоже
на сегодня пожалуй разумнее не скажу

 Отправлено: 10.01.10 04:59. Заголовок: Девидаси пишет: А т..

Девидаси пишет:

цитата:

А то много у нас в России комнатных философов... думают, понавыучивать санскритских слов - и ты уже типо Брахман и до фига просветленный Это я не о присутствующих.

да ладно))) чего уж там. Я совершенно осознаю свою комнатность , диванность и словоохотливость
были бы у меня реализации - уже б планету спасала)) как вон некоторые знакомые. Била демонов голыми руками и просветляла головы ученикам коих в изобилии плодится повсюду - ибо народ жаждет знания

 Отправлено: 10.01.10 05:00. Заголовок: Если просто сказать ..

Если просто сказать "Вы мне нравитесь!!", это точно ничем не грозит

 Отправлено: 10.01.10 05:05. Заголовок: А если синхронизиро..

А если синхронизировать себя с Духом не только на словах но и видеть с этой позиции но и поступать в соответствии с полученным знанием.Садхана нужна,я и не спорю,но если перевести то это практики используемые ищущим на пути к Духу,так зачем подменивать метод на цель. К тому же Просветление означает: полный ясности,успокоенный)))

 Отправлено: 10.01.10 05:10. Заголовок: Никто и не подменива..

Никто и не подменивает. Цели без метода не достигнешь это не значит, что метод становится целью.

 Отправлено: 11.01.10 01:47. Заголовок: И все таки, не плох..

И все таки, не плохо было бы разработать такую систему психо-физических установок,которая позволит превратить любое заурядное действие в тантрический ритуал. Когда люди жили по тысяче лет конечно можно было пару сотен из них провести в медитации, а в век информационных технологий и космических скоростей традиционный подход не позволительная роскошь.

 Отправлено: 11.01.10 01:54. Заголовок: Так ведь садхана на ..

Так ведь садхана на то и направлена, чтобы изменить сознание, ведь только оно отличает заурядное действие от тантрического ритуала.
Система есть.
И кагбэ одна из причин, по которой в Кали-югу актуальна именно Тантра, это скорость. Методы Тантры быстры, а остальные, как ты верно заметил, медленны и не годятся в наше время.

 Отправлено: 11.01.10 02:13. Заголовок: Если я не ошибаюсь-..

Если я не ошибаюсь- все есть Шива, посредством Своей Динамичной состовляющей Шакти(Энергии)разворачивающий Себя в воспринимаемую вселенную, это даже не противоречит квантовой физике,согласно представлением которой - все есть энергия,переходящая из одного состояния в другое. Джива - неотъемлимая часть Шивы - только подвержена иллюзии своей индивидуальности, а по сути таковой не является, джива не отделима от Шивы даже в тот момент,когда считает себя отделенной. БЫТИЕ-ОСОЗНАНИЕ-БЛАЖЕНСТВО, ее истинноя природа,для возвращения к которой нужно лишь устранить препятствие заключающее в ложном отождествленни себя с материальным телом. Фокус в восприятии, и если идти прямым путем,нужно лишь избавиться от иллюзий. И весь минимальный набор практик,должен сводиться к правильному восприятию.

 Отправлено: 11.01.10 02:20. Заголовок: Верно. Джива, конечн..

Верно. Джива, конечно, индивидуальность, но имя этой индивидуальности - Шива и никто иной.
Набор практик должен сводится к РАЗВИТИЮ правильного восприятия.
Просто сказать себе "С понедельника начинаю правильно воспринимать" - такой метод, к сожалению, не работает
"Лишь" избавиться от иллюзий? Вы полагаете это простым?

 Отправлено: 11.01.10 02:33. Заголовок: Нет , конечно. Но в..

Нет , конечно. Но в ритуализме нельзя забывать что это лишь инструмент к достижению цели, а в качестве инструмента можно использовать все- и показателем должна быть прежде всего эффективность. Показателем в качестве примера одна история: когда один из святых спустившись с гор и войдя в храм для удобства положил ноги на лингам, и в ответ на возмущение брахмана потребовавшего убрать ноги туда где нет лингама,спросил:А где это? оказалось куда бы он не ложил свои ноги везде вырастал прямо из под земли еще более прекрасный . Я не в коем случае не призываю ложить свои ноги на алтари но и разбивать лбы для самореализации считаю глупым.

 Отправлено: 11.01.10 02:39. Заголовок: Да? А разве существу..

Да? А разве существует какая-либо иная цель, ради которой стоит разбивать лоб?

И еще, вы представьте наглядно вашу историю. О каком удобстве речь? Какое может быть удобство сесть на пол и задрать ноги на возвышающийся перед тобой лингам, в неестественной позе?
Очевидно, что святой сделал это не для удобства, а из иных соображений.

А если вы не готовы разбить лоб для самореализации - у вас ее и не будет

 Отправлено: 11.01.10 02:54. Заголовок: Мой Дорогой Друг, ра..

Мой Дорогой Друг, рассказывая эту историю я хотел лишь донести до Вас мысль, что возвышая искуственно созданные предметы или концепции мы занижаем значение созданного Шакти(Шивой) мира. Творение Творца священно,если конечно Вы не оспариваете репутацию Автора.Лично я считаю гораздо эффективней поклониттся восходящему солнцу,чем мурти изваенному индусом( с мыслью о том,сколько за него можно содрать с раша туристо облико морале). Лучше обнять сосну и медитировать в лесу , чем распивать Очте наш в искуственно созданном храме. Да,лингам является символом непроявленного Абсолюта, а что им не является? Мое воображение так и рисует картину, как какой нибудь дикарь увидев чешущего яйца европейца прикуривающего сигарету , будет рассказывать своим соплеменникам что если долго и упорно чесать яйца то можно из пальца извлечь огонь

 Отправлено: 11.01.10 03:08. Заголовок: Куда это вдруг подев..

Куда это вдруг подевались исповедуемые вами доктрины, что джива есть Шива? Вот вы уже и на двайту перешли, стали отделять Творца-Бога от творца-человека.
Искусственно созданных предметов не бывает, все они часть сотворенного мира и имеют таким образом не меньше прав, чем любая прочая физическая материя. Здесь все сотворено только одним автором, от луны до автомата.
Эффективней поклоняться тому, в чем сам видишь более Бога, но в шастрах все же написано, чему именно предпочтительней поклоняться в рамках шиваизма.
Шива лично установил эти стандарты, и хотя бы из уважения к Нему, если не из соображений эффективности, можно бы и сделать так, как Он говорит

 Отправлено: 11.01.10 03:28. Заголовок: Исповедуемая мною д..

Исповедуемая мною доктрина гласит: Все есть Шива
Давайте все таки вернемся к тому,что выполняя Дхарму(инструмент) обретаешь Просветление(цель)...
Дхарма- совокупность приемов и установок позволяющих ищущему идти по направлению к Богу.
Просветление- согласно определению,данного в словаре Ожогова, полный ясности,успокоенный.
Поскольку в своем общении мы используем слова то,во избежании разначтений,хотелось определиться со значениями предаваемые им.
Я, являясь практиком считая что только поступки идут в зачет,не могу принять ни одной концепции если ясно себе не представляю механизм их действия и результат к которому они приведут. Для меня безоговорочным является авторитет Шивы и Шакти, Они же и моя конечная цель. И я подвергну тчательному анализу и проверке практикой абсолютно все(если только это не явилось в Откровенни). Для меня существуют авторитеты(Патанджали,Шиваитские упанишады)но я не могу быть абсолютно уверен в комментаторах и отсутствии более поздних вставок.
Мне лично Шива установил один стандарт: БЫТИЕ-СОЗНАНИЕ-БЛАЖЕНСТВО