Отправлено: 16.11.09 19:54. Заголовок: Кризис наличия отсутствия

Лазала я это тут по Сети, увлеченно читая разные интересные статеечки типа этой http://east.philosophy.pu.ru/publications/...om_vis_real.htm
И очередной раз пришла мне в голову следующая мысль.
Кризис, товарищи, в деле существования русскоязычной тантрической литературы. Кризис. И связан он даже не столько с отсутствием таковой (в смысле - правильной ). Не только и не столько.
Проблема, товарищи, в том, что ежели литература имеется, - так написана она непременно таким специфическим, джнанинским, можно сказать, языком...
Если ты не кандидат наук, - сложным является даже простое восприятие информации.
На что я себя считаю любителем красивых и сложных словечек, и то, - прочитаешь подряд абзац, и берешь тайм-аут, ибо оперативки у мозга не хватает, быстродействие не то, чтобы увязать все эти слова в нечто информативное. Вот и читаешь медленно и печально, а иначе все вообще из памяти вылетит. Перегрузит.
Открываешь многообещающую статью, а там:

"ОПЫТ КОНТЕКСТУАЛЬНОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ ДРЕВНЕИНДИЙСКОГО РЕЛИГИОЗНО-ФИЛОСОФСКОГО ТЕКСТА (НА ПРИМЕРЕ «ХИРАНЬЯГАРБХА-СУКТЫ» «РИГВЕДЫ»)
Одной из интереснейших методологических особенностей религиозной философии в древней и средневековой Индии является способ философской рефлексии..."

Ну вы поняли, о чем я? :)
Смысл текста так и норовит скользким угрем вывернуться из ладоней ума. И борьба с ним серьезно отвлекает от того, ради чего, собственно, и затевается чтение.
Более того, рискну заявить, что подобное изложение малоинформативно и по иным причинам.
Аналогия - это сравнение вопросов "что?" и "как?". Здесь ответ дается именно на вопрос "что?", изощренно-академическим языком.
Это сухой остаток, понятный только тем, кто уже в курсе рассматриваемого вопроса.
Тем, кто не в курсе, почерпнуть некое верное понимание и представление затруднительно. Много простора для ложной интерпретации и очень мало ясности. Ответа на вопрос "как?"
Собственно говоря, даже понятия о Традиции как такового - очень, очень мало. Я в свое время еще до встречи с Гуруджи прочитала несколько правильных, как я потом поняла, книг, - и ничего. Они меня совершенно не зацепили и не создали у меня никакого представления о Тантре. Никакого отклика в душе, я до сих пор удивляюсь.

В качестве примера, противоположного вышеописанному, могу привести Шрилу Прабхупаду и его книги. Написанные более-менее живым языком, достаточно образные и не перегруженные сложной терминологией, они достаточно четко разъясняют цели, задачи, постулаты.
И находят отклик у людей ;)

 Отправлено: 11.01.10 03:49. Заголовок: Отнюдь. Вы просто не..

Отнюдь. Вы просто не желаете признавать стандартов
Собственно почему Патанджали авторитет, Упанишады авторитет, а Маханирвана-тантра, к примеру, не авторитет?
Каковы критерии данного разделения?

Кстати, позволю себе усомниться в целесообразности использования слова "просветление". Оно русско-субъективное, если уж мы используем термин "дхарма", то следует использовать и термин "Мокша", более точным аналогом которого в русском является "освобождение".
Да, и инструмент не столь дхарма, сколько садхана - выполнение дхармы как таковое к мокше не ведет...

 Отправлено: 11.01.10 03:58. Заголовок: Все течет,все изменя..

Все течет,все изменяется и лишь перемены остаются неизменными.Вселенная не застывшая масса материи а динамично разливающийся поток Энергии. И даже если взять за основу несомненного авторитета канувшего во тьме веков,ничто не может ограничить меня ,как соавтора,усовершенствовать отжившие себя практики в соответствии с реалиями времени. И не нужно делать из меня раба,уподобившись исконовцам и христианам. Освобождение пожалуй даже более точное определение моей конечной цели при выпалнении садханы.
Вы мой друг должны определиться,что для Вас важнее, популиризация индийского варианта тантры или Освобождение от всего не являющегося необходимым.Я предлагаю Вам превратить свою жизнь в пример для подражания,но вопрос в том: Кому Вы подражаете? Чьи интересы Вы продвигаете?

 Отправлено: 11.01.10 04:19. Заголовок: Очень часто, оказав..

Очень часто, оказавшись в компании, я против своего желания становлюсь центром внимания,и дело здесь не в моей псевдонавороченности а в энергетике усиленной осознанием текущего момента.Мне очень часто задают вопросы и хотят услышать мое мнение, основанные на личном опыте,и поскольку мною движет желание помочь людям реально видеть суть происходящих явлений ,я не могу позволить тупое цитирование с заумным видом непонятных для не посвященного текстов.Я могу рисковать своей жизнью,но не наделен полномочиями рисковать жизнями обратившихся ко мне близких,в связи с этим для меня очень важно не только понимание скрытых от глаз процессов но и их последствия.Я еще Путь,лишенный псевдорелигиозной помпезности,исходя из того,что являясь неотъемлимой частью Всевышнего мы самим фактом своего воплощения имеем все необходимое для возложенной для нас роли в этой Божественной игре.Наш мозг Непосредственно воспринимает все,что Шива хочет до нас донести,вопрос лишь в том,что бы настроиться на правильную волну.

 Отправлено: 11.01.10 04:25. Заголовок: Усовершенствовать? Т..

Усовершенствовать? Так говорят люди, которые считают себя умнее всех типа, я-то понимаю, что надо делать, а что нет
Вы не забывайте, что на первых страницах сего обсуждения вы сами признали, что такая тактика вас к результатам не привела.
Так что в ее целесообразности есть большие сомнения.
И никто из вас раба не делает, - все уже сделано. Кто-то говорил, что он зависим от секса, денег и прочего? Так это и есть рабство. И большего раба из вас уже никто не сделает.
Тантра же, наоборот, делает людей свободными, и незачем вскидываться, опасаясь, что вам помешают служить своему желудку и уму
Хотите служить своему эго, которое вам говорит, что вы лучше всех знаете, как достичь Освобождения? Служите. Я никого никуда не тяну. Только не надо ждать, что в результате служения эго вы достигните мокши.

А так отзываться о Тантре я вам не советую. Тем более противопоставлять ее и Освобождение. Тантра - и есть способ его достичь. Уж следующим этому пути не приходится годами топтаться на месте, они обретают результаты.

Вы же ничего не знаете о моей жизни, с чего вы взяли, что ее надо во что-то превращать? Может быть, она уже таковой является? что вы знаете о моей жизни?

И еще. Я не подражаю никому и не продвигаю ничьих интересов. Я забочусь о собственной Дхарме, о собственной садхане, вместо того, чтобы кивать на соседей, плохих йогов, я предпочитаю двигать свою йогу. Знамена моей парампары обладают достаточной силой, чтобы очищать и вести к Свободе, и никакие иные меня не интересуют.

 Отправлено: 11.01.10 04:28. Заголовок: Я тоже тебя очень с..

Я тоже тебя очень сильно люблю и уважаю....

 Отправлено: 11.01.10 04:41. Заголовок: О, как это умнО - на..

О, как это умнО - называть тупым то, чего не можешь понять
Фактом своего воплощения вы можете, в частности, добиться следующего рождения в аду! на кальпу-другую. И это тоже будет часть Божественной Игры, между прочим равно как и то, что вы до конца дней, как и толпы других людей, можете остаться в Майе. Это тоже Игра, так что не думайте себе, будто воплощение само по себе вам дает какие-то права на Освобождение.
Можете вкушать такие результаты, а я буду идти к мокше
И вообще - если вы уже гурствуете, то на кой черт вам человек со знаменем? Вы говорили об отсутствии результатов, но стоит чуточку ранить ваше эго - и вот вы уже таким навороченным позиционируете себя

В этом месте ваше эго может на меня обидеться, но результаты очевидны мне. Вы хотя и недовольны собственными результатами практики во многом, тем не менее ставите себя бессознательно очень высоко. Большое эго, дорогой товарищ

 Отправлено: 11.01.10 04:45. Заголовок: макс пишет: Я тоже ..

макс пишет:

цитата:

Я тоже тебя очень сильно люблю и уважаю...

Что-то я кагбэ и не заметила

 Отправлено: 11.01.10 04:48. Заголовок: Тебе возможно ни о ..

Тебе возможно ни о чем это не скажет,но я кинистет, плохо усваиваю информацию читая или видя,мне как минимум нужно ее прочувствовать или хотя бы услышать. Мне книги конспектировать приходиться,что бы получить хоть какую то пользу. Не обижайся,мне хотелось тебя немножко взбодрить, что бы убедиться что я общаюсь не с роботом ,напичканным концепциями,мне хотелось услышать о твоем личном опыте а не о прочитанной и услышанной информации. Я бы конечно тоже возмутился,если бы хотябы заподозоил в оскорблении дорогих мней людей. Но зато я теперь имею небольшое предстовление о гневных божествах из мира тантры. Я даже гром на небе услышал,чес слово.
Я знаю только то,что я ничего не знаю. Самомнение у меня конечно возможно тоже гипертрофировано,но это только от того что нам диванным философам оно необходимо как воздух.
Ты такая красивая когда злишся, фиг дождешся от тебя правой щеки

 Отправлено: 11.01.10 05:01. Заголовок: Другими словами, хот..

Другими словами, хотел проверить, есть ли за всем этим Шакти, али пустые слова?

И что про личный опыт - услышал?

Фиг дождешься, это абсолютно верно обычно, наоборот, сразу всем достается, не отходя от кассы

 Отправлено: 11.01.10 05:15. Заголовок: А мне понадобилось ..

А мне понадобилось всего лишь 87 комментов,что бы заставить тебя разозлиться
Есть такая притча: Однажды лев во время охоты прыгнув в самую гущу баранов с удивлением обнаружил убегающего от него львенка, он поймал его но тот только умаляюще прсил не есть его.Все попытки льва открыть глаза на его природу не приносили результата-тот лишь испуганно дрожал.И тогда он заставил посмотреть на сходство их отражений в озере. Когда до львенка дошло и он недоуменно спросил: А что же мне теперь делать? Лев ответил: Рычи!
Я задолбался жить среди стада баранов со смирением позволяющих манипулировать своей жизнью кому угодно,называющим себя более осведомленным, я хочу- Рычать !

 Отправлено: 11.01.10 05:21. Заголовок: А что - 87? И одного..

А что - 87? И одного бы хватило при нужде

На львов охотятся охотники и травят собаками, не страшно?

 Отправлено: 11.01.10 05:25. Заголовок: Мы живем в мире , г..

Мы живем в мире , где за каждым из на охотится смерть. Я сам охотник, я выслеживаю проявления духа, а что касается сабак так они же больше лают и только когда хозяин рядом.

 Отправлено: 11.01.10 05:33. Заголовок: Так каков же итог се..

Так каков же итог сегодняшнего взаимодействия?

 Отправлено: 11.01.10 05:39. Заголовок: У меня билайновский..

У меня билайновский ночной безлимит ,поэтому в 8.00 буду вынужден покинуть Вас юная леди, ну а ночью продолжу доставать Вас своими глупыми вопросами,если Вы не против....

 Отправлено: 11.01.10 05:42. Заголовок: А, так вот почему я ..

А, так вот почему я уже третью ночь не высыпаюсь за нашей увлекательной беседой
Я не против

 Отправлено: 11.01.10 05:45. Заголовок: Подвести итог значи..

Подвести итог значит прекратить поиск,а у меня к сожалению больше вопросов...да и спать хочу если честно,энергии не хватит на что то осмысленное ...я их обдумаю во сне , а в 24.00 выпрыгну с ними как черт из табакерки...

 Отправлено: 11.01.10 23:39. Заголовок: Деви,прежде всего х..

Деви,прежде всего хочу выразить Вам свою признательность за бескорыстное служение Истине и на мой взгляд учение тантры наиболее прямой Путь к ее познанию....

 Отправлено: 11.01.10 23:41. Заголовок: Спасибо. На мой тоже..

Спасибо. На мой тоже

 Отправлено: 11.01.10 23:44. Заголовок: ...и мне бы хотелось..

...и мне бы хотелось уточнить, что является ее целью?...

 Отправлено: 11.01.10 23:48. Заголовок: Это не оригинально, ..

Это не оригинально, но Освобождение