Отправлено: 16.11.09 19:54. Заголовок: Кризис наличия отсутствия

Лазала я это тут по Сети, увлеченно читая разные интересные статеечки типа этой http://east.philosophy.pu.ru/publications/...om_vis_real.htm
И очередной раз пришла мне в голову следующая мысль.
Кризис, товарищи, в деле существования русскоязычной тантрической литературы. Кризис. И связан он даже не столько с отсутствием таковой (в смысле - правильной ). Не только и не столько.
Проблема, товарищи, в том, что ежели литература имеется, - так написана она непременно таким специфическим, джнанинским, можно сказать, языком...
Если ты не кандидат наук, - сложным является даже простое восприятие информации.
На что я себя считаю любителем красивых и сложных словечек, и то, - прочитаешь подряд абзац, и берешь тайм-аут, ибо оперативки у мозга не хватает, быстродействие не то, чтобы увязать все эти слова в нечто информативное. Вот и читаешь медленно и печально, а иначе все вообще из памяти вылетит. Перегрузит.
Открываешь многообещающую статью, а там:

"ОПЫТ КОНТЕКСТУАЛЬНОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ ДРЕВНЕИНДИЙСКОГО РЕЛИГИОЗНО-ФИЛОСОФСКОГО ТЕКСТА (НА ПРИМЕРЕ «ХИРАНЬЯГАРБХА-СУКТЫ» «РИГВЕДЫ»)
Одной из интереснейших методологических особенностей религиозной философии в древней и средневековой Индии является способ философской рефлексии..."

Ну вы поняли, о чем я? :)
Смысл текста так и норовит скользким угрем вывернуться из ладоней ума. И борьба с ним серьезно отвлекает от того, ради чего, собственно, и затевается чтение.
Более того, рискну заявить, что подобное изложение малоинформативно и по иным причинам.
Аналогия - это сравнение вопросов "что?" и "как?". Здесь ответ дается именно на вопрос "что?", изощренно-академическим языком.
Это сухой остаток, понятный только тем, кто уже в курсе рассматриваемого вопроса.
Тем, кто не в курсе, почерпнуть некое верное понимание и представление затруднительно. Много простора для ложной интерпретации и очень мало ясности. Ответа на вопрос "как?"
Собственно говоря, даже понятия о Традиции как такового - очень, очень мало. Я в свое время еще до встречи с Гуруджи прочитала несколько правильных, как я потом поняла, книг, - и ничего. Они меня совершенно не зацепили и не создали у меня никакого представления о Тантре. Никакого отклика в душе, я до сих пор удивляюсь.

В качестве примера, противоположного вышеописанному, могу привести Шрилу Прабхупаду и его книги. Написанные более-менее живым языком, достаточно образные и не перегруженные сложной терминологией, они достаточно четко разъясняют цели, задачи, постулаты.
И находят отклик у людей ;)

 Отправлено: 13.01.10 01:05. Заголовок: Давайте вспомним на..

Давайте вспомним на чем завязалась тема: Недоступность тантрических знаний для не посвященного в тонкости. Почему бы не дать Ищущему указатели ориентированные во внутрь а не наружу,показать ему те точки соприкосновения с Высшей реальностью,которыми наделена джива?
Я не инициирован и не обладаю знанием полученной Вами от парампары, но Вы его получили от сердца к сердцу. Вопрос адресован всем.

 Отправлено: 13.01.10 01:09. Заголовок: Макс, извините, но я..

Макс, извините, но я не поняла, а в чем вопрос? Вы не могли бы сформулировать?

 Отправлено: 13.01.10 09:45. Заголовок: Я имею представлени..

Я имею представление о том,что означает шактипат, я так же осознаю ,что Гуру своим присутствием,взглядом,жестом или прикосновением способен передать Шакти , передаваемую от Учителя к ученику со времен ее непосредственного возникновения от Шивы, и это будет все та же Шакти.
Но я подобен миллионам джив,которым вряд ли посчастливится встретить Гуру. В связи с чем вопрос: Могу ли я обратиться непосредственно к Шиве,если даже демоны просили мистических способностей, неужели Мама оставит меня- я ведь хочу только одного, реализации своего истинного я...

 Отправлено: 13.01.10 13:55. Заголовок: Конечно, вы можете! ..

Конечно, вы можете! Но даже демоны обращались не как попало, а строго по определенным правилам, которые сам Шива установил - отчего и получали всю полноту Его милости! Тогда как современные ньюэйджевцы не получают сколько-нибудь заметных результатов.
макс, почему вы заранее согласны с тем, что не встретите Гуру? Может быть, потому что и не ищете? Потому что не испытываете в нем нужды на самом деле-то, будучи уверенным, что "и так сойдет"?
Это не так уж сложно в наше-то время, с развитием глобализации, - чай не Средние века. В Индию съездите, в конце концов - разве это так обременительно?
Кто ищет, тот всегда находит, и особенно это относится к данному вопросу.
Вступивший в бой может проиграть или выиграть, но уклоняющийся от него уже проиграл (с)
Такое бездействие порочно. Люди говорят себе - Гуру найти чрезвычайно трудно, поэтому мне нет смысла искать, и остаются лежать на своем диване.
Но лежа на диване, нельзя НИЧЕГО достигнуть.
Вставайте и делайте!

 Отправлено: 13.01.10 18:17. Заголовок: Хотя Деви и ответила..

Хотя Деви и ответила, внесу некоторую поправку.

макс пишет:

цитата:

Но я подобен миллионам джив, которым вряд ли посчастливится встретить Гуру.

Абсолютно неверная постановка вопроса.
Мах, запомните - в шайвизме НЕТ самоуничижения. Неверие в себя, в свои собственные силы гораздо хуже, чем даже атеизм. Лучше быть богоборцем или воинствующим безбожником (у них есть Идея!), чем не верить в себя.

 Отправлено: 13.01.10 19:06. Заголовок: Shantira Shani, иног..

Shantira Shani, иногда стоит людям поверить в себя - и они уже полагают, что сами все могут и умеют, и самые крутые во Вселенной Вы наверняка видели такие случаи...

 Отправлено: 14.01.10 02:33. Заголовок: АБОНЕНТ ПРИСТУПИЛ К ..

АБОНЕНТ ПРИСТУПИЛ К ПОСТИЖЕНИЮ НА ИНТИЛЕКТУАЛЬНОМ УРОВНЕ "ВИДЖНЯНА БХАЙРАВА ТАНТРА".

 Отправлено: 14.01.10 02:45. Заголовок: Сложный, многоуровне..

Сложный, многоуровневый текст. Никакой гарантии правильного понимания... Удачи!

 Отправлено: 14.01.10 02:49. Заголовок: Мне поможет коспект..

Мне поможет коспектирование текста и страстное желание применить на практике. Спасибо за пожелания Деви

 Отправлено: 14.01.10 03:00. Заголовок: Вы главное помните п..

Вы главное помните про многоплановость. У одного и того же предложения может быть несколько смыслов. Это вообще очень распространенное в Писаниях дело, особенно в Тантрах.

 Отправлено: 14.01.10 03:13. Заголовок: Каждый человек восп..

Каждый человек воспринимает в меру своей подкованности,если чего то не существует в сознании то внешнее проявления просто ускользают в отсутствии отклика. Пока что прочитал предисловие из ста страниц и удивлен если честно- почему раньше не прочитал. Пока что уяснил главное- практика тантры начинается в настоящем времени, с присущим индивидуальным набором качеств и в качестве объекта сосредоточенности(дхараны)допустимо все ,что увлекает ищущего - в моем случае это Шива проявляющий себя посредством Шакти. В отличии от Вас Сатьянанда Сарасвати не только разрешает подъем кундалини но и настаивает на том,что это ее предназначения.
Я спорю не потому что хочу навязать свою точку зрения( я даже имя свое в нике пишу с маленькой буквы) - а потому что это является возможностью общения с Вами

 Отправлено: 14.01.10 03:25. Заголовок: Как можно "разре..

Как можно "разрешить" подъем Кундалини?
Поймите меня правильно, это, конечно, можно сделать, но это горздо более опасно чем нежели даже практиковать Тантру самостоятельно. "Подъемом Кундалини" занимаются люди, но успешно и безопасно можно это сделать только в рамках школы, и то далеко не во всякой. Множество школ не уделяют этому отдельного внимания, потому что Кундалини и так поднимается при достижении ступеней реализации, без прикладывания к тому отдельных усилий. А целенаправленно воздействовать на Нее опасно, Она дама своевольна и очень придирчивая, да и мастерство нужно иметь выше всех похвал.
Вы вот например представляете, что будет с человеком, если Кундалини подымется не по центральному каналу, а по Пингале или Иде? Наверняка нет, а это страшно. Между тем проповедники "подъема Кундалини" не дают никаких навыков, способных хоть как-то обезопасить процесс...
Еще раз, поймите правильно, я же не потому возражаю, что мне жалко. Просто бывают процессы более опасные и менее опасные. Я хочу просто по мере сил уберечь людей от тяжких последствий, среди которых съезд крыши еще самое малое...

 Отправлено: 14.01.10 03:46. Заголовок: а я пожалуй рискну ..

а я пожалуй рискну . Хотя уточню, что практикую не столько подъем,сколько раскручивание чакр методом осознанной накачки праны.В отношении расхода энергии я стал настоящим скрягой, внутренний диалог,секс,эмоцианальное вовлеченность- все это топливо для алхимического процесса превращения тела в Дух. Это для меня увлекательный вызов. И даже если я сложу голову на этом пути, перед смертью мысль о том,что сделал все что было в моих силах станет бальзамом,и не будет мучительной боли за безцельно прожитые годы-НИРВАНА ИЛИ СМЕРТЬ

 Отправлено: 14.01.10 03:54. Заголовок: Вы меня, конечно, из..

Вы меня, конечно, извините, что мысль о том, что "вы сделали все, что было в ваших силах" - будет ложью. Силы можно употребить гораздо более эффективным и безопасным методом, а вы просто уперлись в свои желания именно вот этого.
Так что не будет у вас перед смертью такого оправдания

 Отправлено: 14.01.10 04:06. Заголовок: А есть более достой..

А есть более достойный вызов чем Осознание себя как частицы Океана Духа. Есть более достойное применение своих сил чем быть проводником Шакти? . Когда ученик готов ему является Учитель. Я конечно воображаю себя Нео( Бэтменом, Санта Клаусом, Бредом Питом- нужное подчеркнуть),но кто сказал что учитель должен быть ограничен человеческой формой, судя по моему бескомпромисному намерению что то толкает меня. Я не стремлюсь прочитанное в Агамах,Упанишадах материализовать в своей жизни, я исхожу от обратного- пытаюсь объяснить с их помощью происходящие в моей жизни события.

 Отправлено: 14.01.10 04:13. Заголовок: Да лучше бы вы стрем..

Да лучше бы вы стремились материализовать прочитанное в Агамах, чесслово. Пользы было бы больше и не так опасно.
Я просто пытаюсь вам сказать, что методы бывают разные, и что в выборе сложного метода, о котором толком не знаешь ничего, нет никакой доблести. Вы можете употребить ваши силы не менее героически, но с гораздо большей пользой.
Кто сказал, что учитель должен быть в форме человека? Да так, ерунда - Писания говорят
Но вы, я вижу, твердо уверены в том, что вы знаете лучше? Тогда мне остается только отойти подальше со своими речами...

 Отправлено: 14.01.10 04:19. Заголовок: В этом то и проблем..

В этом то и проблема: Что написано в Писаниях я могу и сам прочитать, а вот что касается Вашего личного опыта( а именно он меня интересует),то ничего вразумительного ( кроме "там так написано а там так")я так нечего и не услышал....

 Отправлено: 14.01.10 04:28. Заголовок: А вы скажите, какой ..

А вы скажите, какой именно направленности опыт вам нужен - я расскажу, чесслово
Я же не могу вам все по порядку выкладывать, этак мы до следующей ночи не закончим

 Отправлено: 14.01.10 04:32. Заголовок: Ну я не знаю, мне б..

Ну я не знаю, мне бы хотелось услышать что то ,что касалось только Вас лично , что нибудь важное но из жизни: Что лично Вы чувствуете,думаете и самое главное практикуете

 Отправлено: 14.01.10 04:35. Заголовок: Тогда сформулируйте,..

Тогда сформулируйте, пожалуйста, в личку вопрос, мне бы не хотелось, чтобы мои личные переживания стали достоянием всего Интернета
Ок?