Отправлено: 16.11.09 19:54. Заголовок: Кризис наличия отсутствия

Лазала я это тут по Сети, увлеченно читая разные интересные статеечки типа этой http://east.philosophy.pu.ru/publications/...om_vis_real.htm
И очередной раз пришла мне в голову следующая мысль.
Кризис, товарищи, в деле существования русскоязычной тантрической литературы. Кризис. И связан он даже не столько с отсутствием таковой (в смысле - правильной ). Не только и не столько.
Проблема, товарищи, в том, что ежели литература имеется, - так написана она непременно таким специфическим, джнанинским, можно сказать, языком...
Если ты не кандидат наук, - сложным является даже простое восприятие информации.
На что я себя считаю любителем красивых и сложных словечек, и то, - прочитаешь подряд абзац, и берешь тайм-аут, ибо оперативки у мозга не хватает, быстродействие не то, чтобы увязать все эти слова в нечто информативное. Вот и читаешь медленно и печально, а иначе все вообще из памяти вылетит. Перегрузит.
Открываешь многообещающую статью, а там:

"ОПЫТ КОНТЕКСТУАЛЬНОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ ДРЕВНЕИНДИЙСКОГО РЕЛИГИОЗНО-ФИЛОСОФСКОГО ТЕКСТА (НА ПРИМЕРЕ «ХИРАНЬЯГАРБХА-СУКТЫ» «РИГВЕДЫ»)
Одной из интереснейших методологических особенностей религиозной философии в древней и средневековой Индии является способ философской рефлексии..."

Ну вы поняли, о чем я? :)
Смысл текста так и норовит скользким угрем вывернуться из ладоней ума. И борьба с ним серьезно отвлекает от того, ради чего, собственно, и затевается чтение.
Более того, рискну заявить, что подобное изложение малоинформативно и по иным причинам.
Аналогия - это сравнение вопросов "что?" и "как?". Здесь ответ дается именно на вопрос "что?", изощренно-академическим языком.
Это сухой остаток, понятный только тем, кто уже в курсе рассматриваемого вопроса.
Тем, кто не в курсе, почерпнуть некое верное понимание и представление затруднительно. Много простора для ложной интерпретации и очень мало ясности. Ответа на вопрос "как?"
Собственно говоря, даже понятия о Традиции как такового - очень, очень мало. Я в свое время еще до встречи с Гуруджи прочитала несколько правильных, как я потом поняла, книг, - и ничего. Они меня совершенно не зацепили и не создали у меня никакого представления о Тантре. Никакого отклика в душе, я до сих пор удивляюсь.

В качестве примера, противоположного вышеописанному, могу привести Шрилу Прабхупаду и его книги. Написанные более-менее живым языком, достаточно образные и не перегруженные сложной терминологией, они достаточно четко разъясняют цели, задачи, постулаты.
И находят отклик у людей ;)

 Отправлено: 17.01.10 13:19. Заголовок: Это все к чему? :sm1..

Это все к чему?

 Отправлено: 18.01.10 11:56. Заголовок: А это как посмотрет..

А это как посмотреть: в свете данной аллегории с Орлом то он производит :
а.Орлят
б.Экстрименты.
Мне бы хотелось на все 100* пойти в трансформациию Духа.
А тебе?

 Отправлено: 06.05.10 11:43. Заголовок: Умереть я не умер но..

Умереть я не умер но в течении года четыре раза разбился на машине


обратись к Хануману и Ганеше..:)

 Отправлено: 06.05.10 22:08. Заголовок: Слон символизирует ..

Слон символизирует гордость в индуизме. А одияние из слоновьей шкуры на теле Шивы - контролируемую гордость (а не ее отсутствие!). Если я не ошибаюсь, то Хануман символизирует Вайю. Хамса, мне обратиться к гордости и пранаяме?

 Отправлено: 09.06.10 23:46. Заголовок: Всё не осилил. Но то..

Всё не осилил. Но то что прочёл улыбнуло. Приятно улыбнуло ) Если повторюсь - не кидаться цветами в горшках плз.

Макс - зря такая уверенность что Гуру не найдёшь. Я вот например нашел Гуруджи буквально не вылазя из дому. Серьёзно. Не ездил в Индию. Не мучил санясинов просьбами о ученичестве. Но то как меня благословил Шива, это чудо покруче "молочного" и всяких там материализаций и левитаций. До сих пор офигевший. У меня есть правда одно подозрение. Я постоянно просил Шиву о милости и видать таки утомил его. Ну и садханил почучуть ))).

А что касается кундилини и проблесков глюков в чакрах... знакомая вещь. Но ШантираШани полностью прав. Это нифига не кундалини шаволится. Это просто дисбаланс по энергиям. У вас вроде как должно ещё в межбровье давление ошушаццо. Так? Приятное такое. Для начала прекращайте экономить энергию. Как секс не знаю, но в остальном - для того чтобы получить нужно отдать. Грубая энергетика должна циркулировать, а не накапливатся. представте что во время пранаямы вы вдохнули праны и... сидите не выдыхаете. Вот примерно то же творится с другими энергиями. Потому и машину носит.

И ещё пару слов по поводу Кундалини. Кундалини является одной из форм проявления Ади Шакти. Соответственно она обладает женским характером и женскими свойствами. И подход к ней должен быть соответствующий. Вам же не приходит в голову вытаскивать девушку на свидание за ухо, да ещё и подсрачниками торопить? Все вышеописаные проблемы с энергиями могут проистекать именно из механистического подхода к кундалини. Мол в жопе у меня батарейка и я её усилием воли вытолкну в темечко. относитесь к Проявлениям Матери именно как к проявлениям Матери. И тогда она отнесётся к вам тоже с любовью.

2 Дэвидаси.

Я не дочитал - а чё там? Дырки от поцелуев на флаге "Тантра сангхи" заклеяли?

 Отправлено: 10.06.10 08:20. Заголовок: Gray, радует умеренн..

Gray, радует умеренный подход
А то приходят, понимашшшь, "просветленные", - у одного "Кундалини поднялась", другой "в турье" 20 часов в сутки... как же сильно самомнение в людях, что им непременно нужно считать себя "просветленными", подкармливая Чувство Собственной Важности

Gray пишет:

цитата:

а чё там? Дырки от поцелуев на флаге "Тантра сангхи" заклеяли?

А при чем тут я? мне этого флага никто не передавал воровать его и приводить в божеский вид тоже как-то не горю желанием

 Отправлено: 10.06.10 13:22. Заголовок: Лилананди пишет: В ..

Лилананди пишет:

цитата:

В качестве примера, противоположного вышеописанному, могу привести Шрилу Прабхупаду и его книги. Написанные более-менее живым языком, достаточно образные и не перегруженные сложной терминологией, они достаточно четко разъясняют цели, задачи, постулаты. И находят отклик у людей ;)

Всё-таки у Шрилы Прабупады и у индологов совершенно разные целевые аудитории. Соответственно и качество, и подача материала. Прабхупадовская "ведическая литература" - сектантская, миссионерская, совершенно не научна, а в рамках индуизма ещё и не традиционна (мягко говоря). Сама манера проповеди эдакого экспортного варианта гаудия-вайшнавизма в подаче МОСК в немалой степени "слизана" с приёмов американских протестантских сект, назойливо "спасающих" всех подряд. Ранее ничего подобного для индуизма не было характерно: индусам и в голову не приходило, что надо кидаться распространять хинду-дхарму среди каких-то млеччхов и тем самым "спасать" их. Наоборот, приверженность неиндуистов распространённым среди них религиям воспринималась как нечто естественное и само собой разумеющееся - у нас, мол, своя дхарма, у них своя, а в конечном счёте вообще "всё и так одно" (при подразумеваемом "наше всё равно подревнее и получше")

Потому не удивительно, что в Индии некоторые всерьёз даже думали, что прабхупадовское МОСК - это некая "провокация христиан против индуизма" . И судя по тому, чем сейчас охотно торгуют нынешние прабхупадовцы, книги их основателя-ачарьи не так уже "находят отклик у людей", как раньше.

Ну а учёным вовсе незачем проповедовать широким массам экзотическую "дхарму" . Там свои задачи.

Особняком стоят немногочисленные западные знатоки качественного индуистского контента - их, осиливших помимо инглиша санскрит и/или др. индийские языки и способных читать первоисточники в оригинале, во-первых, всегда немного. Во-вторых, даже будучи сами в Индии посвящёнными во что-нибудь сколько-нибудь действительно интересное, стоящее и качественное, они обычно не заинтересованы (если только не впали в искушение заняться бизнесом на подобной почве или если не "поехала крыша" от какого-нибудь индуистского сектантства) в создании симулякрового поп-индуизма и в соответствующей "проповеди". Переложить на язык "для чайников" то, что изначально для "чайников" совершенно не предназначалось, без профанации практически нереально. А то, что поп-индуизм - "экспортный" индийский, калифорийский или "нашенский рашенский" - почти всегда сводится к чему-то "для чайников" на грани профанации, это, думаю, особо и объяснять не надо. Чем массовее продукт или услуга, тем чаще всего ниже их качество.

Даже принадлежность к традиционной парампаре и незаурядные личностные качества основателей миссионерских "экспортных" версий индуизма мало способствуют "качественности" поп-индуизма для масс. Примеры: Шрила Прабхупада и ISKCON с их "Кришна бизнесом", Махариши Махеш Йоги и ТМ (Трансцендентальная Медитация), а сейчас это особенно ярко проявляется в разных формах "йоги" - поскольку сей "продукт" очень хорошо продаётся, то и желающих им поторговать более чем достаточно .

 Отправлено: 10.06.10 22:53. Заголовок: Это все совершенно п..

Это все совершенно правильно. Да и я сама неоднократно высказывалась на тему невозможности массового распространения чего-либо действительно адекватного.
Но я не имела в виду массовую проповедь. Которой все равно без формирования организации и соответствующего института не организовать (а формирование организации - последнее, чего бы мне хотелось ).
Просто какую-нибудь адекватную книгу, которая не была бы "специализирована" на джнане. Редкий, очень редкий ум способен сразу усвоить и переварить сразу "академическим" языком написанную книгу столь специфичного профиля...
У меня в свое время не получилось
Я не говорю о переложении на язык "для чайников". Я говорю о смещении акцентов в стиле изложения.

 Отправлено: 11.06.10 22:33. Заголовок: Лилананди пишет: А ..

Лилананди пишет:

цитата:

А при чем тут я?

Гм. Я таки наверняка чего то посерёдинке прений непрочитал А то у вас такая забавная оборонительная реакция образовалась

Вобще-то просто поинтересовался ситуацией. Лично мне тантра-сангха дорога как память. Именно на работах Лобанова начали садханить многие сегодняшние шайвы. И что бы про него (Лобанова) не говорили - он действительно много сделал. А остальное лишь ещё одно па Танца Натараджи.

Ачарья пишет:

цитата:

Прабхупадовская "ведическая литература" - сектантская, миссионерская, совершенно не научна

Ну это как бы да. Но её уже достаточно. даже на уровне тотальной профанации кришнаиты (за счёт истоков правда) стоят много выше западных культов и философских школ (блин и де ж та линейка хранится для замеров высоты?). Туда валят тольпы народу - ну дык понятно. Толпе нечто такое и нужно. Те кто хочет шевелить моском они всегда в меньшинстве. И это не заслуга кришнаитов или христиан. Просто такова природа человека. Индуизм для демоса это ИСККОН. Квантовую физику учат по книгам Головачёва. Историю и лингвистику по юморескам Задорнова. Но в отличии от последних Абхай Чаран хоть знания имел. Я конечно уже вижу тучи виртуальных гнилых помидоров которые уже взвились в проксисерваках и мчать по роуту моего модема, но всё же имел. А вы проведите эксперимент - отбросьте на время гадливость и гордость мудрого махашайва (эт я ко всем, а не только к Ачарье), выстройте в мозгу кучку фильтров и почитайте вновь комменты Прапхупады. А потом вспомните зачем он и куда приехал. От представте себе что вы без денег, без перспектив сидите на флэте. Справа от вас странного вида мохнатое существо ложкой вышкребает из кастрюли последние горсти кислоты. По плотным облакам знакомого по чилимам дыма пешком гуляют радужные мухи и жужжат гимн америки. А откуда то из кучи тряпья в углу вас нудно упрашивают прекратить воевать и срочно мейкловнуться. А у вас задание Гуру киснет. И как? Много джняны вы внесёте в данный табунчик? Значит применяем "время, место, обстоятельства"? А заодно ещё один моментик стоит вспомнить - нафига Прапхупаду его Гуру в Америку отправил? Знания нести? Фигвам! Задание было - продавай книги. Спросите любого менеджера по рекламе что делать если у вас куча никому ненужного и соответственно невостребованного товара. Ответ - создать искусственный спрос. Что и было сделанно. Из торчков срочно были сформированны агитотряды бойцов-санкиртанщиков и на сегодняшний день население ИСККОНа потребляет миллионы книг. Задание выаполненно =)))

А вот глюки кришнаитов не от Прапхупады идут. А от тех вчерашних торчков. если бы кришнаиты просто тупо следовали заветам вождя, то многого маразма бы просто не было. Увы, но мы не двваждфырождённые и с детства не щёлкали Шастры перед завтраком. Нам бы Гроловачёва с Задорновым.

 Отправлено: 12.06.10 11:26. Заголовок: Gray пишет: даже на..

Gray пишет:

цитата:

даже на уровне тотальной профанации кришнаиты (за счёт истоков правда) стоят много выше западных культов и философских школ

Это какие же западные культы (и даже философские школы) неокришнаиты перепрыгнули в высоту, интересно? Не поделитесь?

"Туда валят толпы народу", говорите? К Свидетелям Иеговы и к харизматам валят ещё больше, и что из того?
А сколько при этом из МОСК сваливают, об этом тоже не стоит забывать.

цитата:

нафига Прапхупаду его Гуру в Америку отправил? Знания нести? Фигвам! Задание было - продавай книги. Спросите любого менеджера по рекламе что делать если у вас куча никому ненужного и соответственно невостребованного товара. Ответ - создать искусственный спрос. Что и было сделанно. Из торчков срочно были сформированны агитотряды бойцов-санкиртанщиков и на сегодняшний день население ИСККОНа потребляет миллионы книг. Задание выаполненно =)))

Если главной целью было создание лавочки по распространению продаже книг, то задание, конечно, было выполнено . Но при чём тут качество самой духовности-то? Чем, скажите на милость, прабхупадовщина "качественнее" мормонства или баптизма? Тем, что ряженые квази-хинду "санкиртанят" по улицам, попрошайничают "на храм" и иногда вывозят на колесницах аляповато и безвкусно разукрашеных кукол мурти персонажей своей мифологии на потеху западной толпе?

А вот что благодаря Прабхупаде немало "торчков" слезло с наркоты и подсело на "воспевание святых имён Верховной Божественной Личности", пожалуй, даже неплохо

 Отправлено: 12.06.10 12:01. Заголовок: Ачарья пишет: Это к..

Ачарья пишет:

цитата:

Это какие же западные культы (и даже философские школы) неокришнаиты перепрыгнули в высоту, интересно? Не поделитесь?

Практически все. Как бы то ни было, но основа кришнаитов таки искажённые, но шастры. Посему вместе с призывами возлюбит всех они ещё и предоставляют подробную инструкцию по технике возлюбливания (я конечно утрирую). Возмём тех же свидетелей иеговы. Мрачный и ограниченный народ. Кришнаиты как минимум более жизнерадостны и среди них больше народа способного принять чужую точку зрения. Про знанию основных принципов психологии и способов работы над собой кришнаиты оставляют позади все религиозные культы. Философия... западная философия это в основном именно философия (filos - одна из форм любви sofia - мудрость. Философия - любовь к мудрствованиям ради мудрствований). Конечно можно восторгатся мрачными выкладками Ницше, умилятся отдельным развалам у Камю, но кроме возможности выпендрится в обществе мозговладельцев толку мало. Философия кришнаитов более практичная. Она указывает Путь и этим привлекает. Куда указывает и какой Путь это уже вопрос не данного топика, а развалов в шастрах. Если есть желание, то можно уточнить вплоть до сравнительного анализа западных течений и кришнаитского движа. Предлагайте... мне самому это интересно

Ачарья пишет:

цитата:

"Туда валят толпы народу", говорите? К Свидетелям Иеговы и к харизматам валят ещё больше, и что из того? А сколько при этом из МОСК сваливают, об этом тоже не стоит забывать

Я наблюдаю развитие местной ятры на протяжении 6 лет. Она растёт. Я наблюдаю развитие местной тусовки свидетелей иеговы с 1991 года. И они растут. У меня есть знакомые и среди харизматов и среди баптистов. И даже в местной церкви концентрация бабушек на квадратный метр пола возрастает. Особенно заметно это стало в период кризиса. И текучка тоже везде есть. Количественные характеристики в этом вопросе вообще не уместны. Что из того что в местную церкву на пасху притащили группу дибилов из местного интерната. Дибилы млели и торчали со свечками (те кто не сжевал свою свечку) и даже пытались мычать чего то в тон батюшке, но вот качество однако... И кстати учитывайте то, что от кришнаитов валят не только вниз (деградация), но и вверх (судя по вашему боевому настрою вы когда то тоже пели прасадасеваю, впрочем как и я).

Ачарья пишет:

цитата:

Если главной целью было создание лавочки по распространению продаже книг, то задание, конечно, было выполнено . Но при чём тут качество самой духовности-то?

Момент... а я чего то говорил про духовность? Да и помнится мне и чамому АЧ тоже Гуру ничего такого не говорил. Предание гласит: Бхактисидханта Сарасвати дал задание Прапхупаде - "Едь на запад и издавай книги на Английском языке". Книги издаются? Спрос на них есть? А причём тут духовность, качественность и прочее? Это уже не от Прапхупады, а от "махараджей" идёт. Вот к ним и претензии

Ачарья пишет:

цитата:

А вот что благодаря Прабхупаде немало "торчков" слезло с наркоты и подсело на "воспевание святых имён Верховной Божественной Личности", пожалуй, даже неплохо

И продолжают слазить до сих пор. Хотя бы ради этого стоит потерпеть кришнаитов =))))

 Отправлено: 12.06.10 12:23. Заголовок: Gray пишет: Как бы ..

Gray пишет:

цитата:

Как бы то ни было, но основа кришнаитов таки искажённые, но шастры. Посему вместе с призывами возлюбит всех они ещё и предоставляют подробную инструкцию по технике возлюбливания (я конечно утрирую).

Ключевое слово здесь "искаженные". А где это на деле призывы возлюбить всех? не всех, а только своих братьев по вере, а остальные "кошки, собаки, ослы, глупцы, карми, негодяи". И "демоны", разрешу себе напомнить.

Gray пишет:

цитата:

Кришнаиты как минимум более жизнерадостны и среди них больше народа способного принять чужую точку зрения.

Я не знаю, кого как, но у меня от жизнерадостного сладкоречивого дебилизма определенного разлива начинает давать о себе знать рвотный рефлекс
А народа, способного "принять чужую точку зрения", среди них нет. Наоборот, они характеризуются жестким неприятием всего "несвоего".

Gray пишет:

цитата:

Про знанию основных принципов психологии и способов работы над собой кришнаиты оставляют позади все религиозные культы.

А вот это вообще ерунда. Ни разбираться в психологии, ни работать над собой они не умеют. Да и с чего бы, когда единственный метод работы - "повторяйте Харе Кришна"?
То, что с лица многих не сходит дебильная жизнерадостная улыбка, а изо рта сладким потоком льются разные красивые слова о вере и объекте веры - ничего не значит. Потому что нет реализаций этого. А когда нет реализаций - нет ничего. Они могут закатывать глаза и вещать, что в счастье или несчастье "нам нужен только Кришна!", но стоит такому вещающему потерять стабильное материальное положение - и куда что девается

 Отправлено: 12.06.10 13:15. Заголовок: ммм... мы о кришнаит..

ммм... мы о кришнаитах говорим? Точно? У меня пг этому поводу 3 предположения:

1) вам крайне не везёт в общении с кришнаитами т.к. попадаются в основном бешенные фанаты (у большинства кришнаитов такой период бывает, но зачастую они его перерастают)
2) Я уже высказывал мысль что коэффициент бешенства в организме кришнаита зависит от региона его произрастания. Не знаю как у вас, а у нас растёт кришнаизм с человеческим лицом.
3) вы очень давно не были у кришнаитов на лекциях и в вас говорит старый негативный опыт.

Просто я довольно плотно отношения с ними поддерживаю. И ничего... никто меня не кусает, а мои откровения по поводу Махадева воспринимаются вполне нормально. Уже даже в моём присутствии вся ятра старается поменьше термин "полубог" применять. И все в курсе что я тот самый мерзкий имперсоналист. И с трипундрой на киртанах я появлялся. И даже храм кришнаитам строил (строитель я по профессии). Может у нас действительно кришнаиты неправильные? Но вроде они следуют хотя бы части заповедей Прапхупады. А то, то что вы описываете это действительно какой то нью-нью-эйдж "по мотивам" трудов Абхая Чарана.

 Отправлено: 12.06.10 13:21. Заголовок: Gray пишет: Уже даж..

Gray пишет:

цитата:

Уже даже в моём присутствии вся ятра старается поменьше термин "полубог" применять.

Боже мой, какой прогресс! и это вы называете "способностью принять чужую точку зрения"?
Вы, простите, много кришнаитов по разным городам видели? Или только "свою" ятру? Судя по всему, второе.
Если они на людей не кидаются кусаться, а вы это уже прогрессом считаете и положительной динамикой - то это характеризует вообще-то всю ситуацию в целом просто сверху донизу. Сами-то перечитайте

К слову, в одном из кришнаитских храмов меня попросили с программы перед началом за татуировку "Ом намах Шивайа" на плече.

 Отправлено: 12.06.10 14:21. Заголовок: Gray пишет: основа к..

Gray пишет:

цитата:

основа кришнаитов таки искажённые, но шастры.

Причем одна немаловажная деталь: какие это шастры. За исключением собственно Бхагавад-гиты (и то весьма своеобразно трактуемой) все эти шастры (тот же "Шримад Бхагаватам" и т.д.) - не философские, а мифологические. Извините, называть философией пуранические байки и религиозный сектантский культ описываемых там персонажей как-то, мягко говоря, не совсем оправдано. Это религия, но не философия. Сами кришнаиты могут, конечно, наполнять понятие "философия" неким своим содержанием, но в западной культуре и в русском языке философией называть всё-таки принято совсем иные вещи.

цитата:

вместе с призывами возлюбит всех они ещё и предоставляют подробную инструкцию по технике возлюбливания (я конечно утрирую).

Не убедительно. У суфиев "техники возлюбливания" и соответствующее религиозно-философское их обоснование развиты ничуть не меньше, а христианство (судя по основному контенту Нового Завета) даже лучше показывает любовь Бога к человеку. Наконец, в самом индуизме есть модели пути бхакти поразвитее и поинтереснее кришнаизма, т.к. основывают свою бхакти-йогу, как раз, не на мифологии, а именно на философии. Например, кашмирский шиваизм. Кстати, именно в КШ впервые были выработаны такие философские категории, как понятие "раса" и т.п., позже заимствованные вайшнавами. Гаудия-вайшнавизм так и не вышел за рамки дуализма в философии, в вероучении базируется в основном на мифах, а в практике самой бхакти-йоги остался на уровне чисто эмоционально окрашенного религиозного поклонения. Говорить, что именно этим он превосходит другие религии, как-то, знаете, мягко говоря, ну не совсем корректно и убедительно.
Наконец, а почему, собственно, нужно считать, что "любовь к Богу" непременно должна выражаться в плясках перед идолами мурти персонажей индийской мифологии и в попытках изображать из себя влюблённого в них "преданного" почитателя? Да ещё и считать это всё некой высшей формой богопочитания! Другие формы выражения любви к Богу, что, невозможны?
Неужели, например, Мать Тереза из Калькутты, ухаживавшая за прокажёнными, любила Бога меньше?

цитата:

Про знанию основных принципов психологии и способов работы над собой кришнаиты оставляют позади все религиозные культы.

Ну а это уж совсем неправда Самая "психологическая" религия - это, бесспорно, буддизм. А в индуизме - монистические джнянистские системы : адвайта-веданта, кашмирский шиваизм и др. Многообразия упай и крий ("способов работы над собой") больше всего, опять же, в буддизме, даосизме и в тантрических учениях - таким многообразием психотехник и прочих практик не только кришнаиты, но и другие вайшнавы похвастаться точно не могут. Что из практик "работы над собой" вам предложат кришнаиты? "Играть в куклы", простите, поклоняться алтарным божествам, читать и распространять свои сектантские шастры, не блещущие особой глубиной философской мысли, "воспевать святые имена", "санкиртанить" и есть прасад? Если это и есть высшая и самая качественная форма духовной жизни и практики, то тут уж, как говорится, to whom how , и о-оочень многие с Вами совершенно обоснованно не согласятся.

цитата:

Философия кришнаитов более практичная. Она указывает Путь и этим привлекает.

Любая по-сектантски узкая философия довольно практична и привлекает немало сторонников. Протестантские версии христианства и ислам для большинства ещё более привлекательны. Те же протестанты, к примеру, успешно потеснили даже буддизм в Южной Корее, а ислам - самая быстро распространяющаяся (в т.ч. и за счет прямого прозелитизма, не говоря уж о более высоких, чем у "неверных", демографических показателях) религия в странах Евросоюза, которые фактически уже обречены на почти неизбежную исламизацию. (После которой, надо полагать, "преданных Верховной Божественной Личности" и МОСК-ский "Кришна бизнес" там терпеть уж точно не будут. Ведь кришнаиты, в отличие от иудеев и христиан, для муслимов никакие не "люди Писания" и не монотеисты, а самые что ни на есть каффиры-идолопоклонники, которых надо или обращать в ислам или.... ну, сами знаете, что правоверные обычно с неверными делают )

цитата:

Если есть желание, то можно уточнить вплоть до сравнительного анализа западных течений и кришнаитского движа.

Было бы довольно интересно

цитата:

у нас растёт кришнаизм с человеческим лицом.

А вот это правда. Подобная тенденция-таки налицо. Руководители МОСК однозначно взяли курс на превращение из эпатажного НРД и "культа" ("секты" в обиходном российском словоупотреблении) в респектабельную социальную конфессию типа протестантских "чёрчей" и деноминаций. И для этого у них есть немало оснований. Немалый контингент последователей составляют люди взрослые и семейные, а не молодые хиппари и экс-"торчки". Хватает людей образованных и социальных, которые не желают выглядеть асоциальными ряжеными маргиналами, разругавшимися со всеми вокруг - от своих родственников-"мясоедов" до прочих "карми" по месту работы или учёбы. В целом и фанатиков стало заметно меньше. Конечно же, "старшие преданные" не могут не считаться с умонастроениями и запросами такой паствы. Так что МОСК постепенно становится эдакой западной неоиндуистской "чёрч"

Но религией масс всё равно не станут. Всё-таки и контент учения, и формы культа близки лишь определённой целевой аудитории.

 Отправлено: 12.06.10 15:11. Заголовок: всё-всё. Сдаюсь. Кри..

всё-всё. Сдаюсь. Кришнаиты есть зло, из зла они вышли и зло сеют на своём пути со страшной силой. Я конечно попытался прикинутся "адвокатом дьявола", но вот ругатся с Шайвами из-за исконовцев - увольте ))) Скорее всего мне повезло с ятрой и с супругой-кришнаиткой. Да и я как адвайтик спокойно произношу Харе Кришна мантру.

Ачарья пишет:

цитата:

Самая "психологическая" религия - это, бесспорно, буддизм.

Буддизм все равно есть внебрачный ребёнок индуизма (а исскон - выкидыш). А тема шла именно про западные школы

Ачарья пишет:

цитата:

цитата: Если есть желание, то можно уточнить вплоть до сравнительного анализа западных течений и кришнаитского движа. Было бы довольно интересно

предлагайте школу и тему. Я попробую изложить точку зрения школы кришнаитов минуя их представителей. Точнее могу задать этот вопрос "продвинутому" народу, а потом отфильтровать груду фигни в которой обычно тонет оригинальная версия. А то все скандалы между Шайвами и кришнаитами почему то сводится к боданию имхами. Он Лилананди не любит тех клоунов за наезд на Махамантру (вы б Лилананди проклянули их чтоли по примеру Лакшмана Джу, с вас не убудет, а дхарме приятно ). А ко мне верхушка нашей ятры на Махашиваратри приезжала на Лингапуджу.

Но всё ж моё личное ИМХО: не так страшен Прапхупада, как тот кто его читает.

 Отправлено: 12.06.10 15:18. Заголовок: Gray пишет: Скорее ..

Gray пишет:

цитата:

Скорее всего мне повезло с ятрой и с супругой-кришнаиткой.

Ага, повезло

Gray пишет:

цитата:

Да и я как адвайтик спокойно произношу Харе Кришна мантру.

А причем тут ХК ММ? Мы от ее произнесения тоже, знаете, в корчах не бьемся и в прах не рассыпаемся

Gray пишет:

цитата:

вы б Лилананди проклянули их чтоли по примеру Лакшмана Джу, с вас не убудет, а дхарме приятно

Как это не убудет? Знаете, сколько сил, времени и тапаса уходит на приличное проклятие?
Разве только когда дхарме очень понадобится - тогда

Gray пишет:

цитата:

Но всё ж моё личное ИМХО: не так страшен Прапхупада, как тот кто его читает.

В общем-то разделяю сие мнение

 Отправлено: 12.06.10 15:46. Заголовок: Лилананди пишет: Ка..

Лилананди пишет:

цитата:

Как это не убудет? Знаете, сколько сил, времени и тапаса уходит на приличное проклятие? Разве только когда дхарме очень понадобится - тогда

ммм, а оскорбление носительницы мантры и следовательно самой мантры не вариант? Да и вообще какая то шайвапарадха получается. Лакшман Джу показал как действовать в подобных случаях. Есть подозрение что он обязал проклинать всех придурошных шикхоносцев. Типа кого не нада проклинать на вас не кинется

И вообще, если жалко времени и тапаса на приличное проклятие - прибегайте к проклятиям неприличным. И пущяй среди "преданных" бродють легенды про женскую форму Бхайравы которая ходит по храмам и матюкает тех кто не успел с утреа вычитать 64 круга мантры

 Отправлено: 12.06.10 17:34. Заголовок: Gray пишет: спокойн..

Gray пишет:

цитата:

спокойно произношу Харе Кришна мантру.

А в какой форме произносишь? как заверещяло Его Мноhосвятейшество АЧ ШП. Или как порядочные люди сначала в Калисантарану заглядываешь?

цитата:

И пущяй среди "преданных" бродють легенды про женскую форму Бхайравы которая ходит по храмам и матюкает тех кто не успел с утреа вычитать 64 круга мантры

Призрак бродит по мандирам, призрак бхайраватки

 Отправлено: 12.06.10 17:58. Заголовок: Gray пишет: Лакшман..

Gray пишет:

цитата:

Лакшман Джу показал как действовать в подобных случаях. Есть подозрение что он обязал проклинать всех придурошных шикхоносцев.

Меня Лакшман Джу ни к чему не обязывал. И вообще, где я, а где Лакшман Джу
Вот если бы мне Гуру сказал - тогда другое дело

Gray пишет:

цитата:

И пущяй среди "преданных" бродють легенды про женскую форму Бхайравы которая ходит по храмам и матюкает тех кто не успел с утреа вычитать 64 круга мантры

В устах шиваита "да пошел ты на х..й" звучит серьезным проклятием