Отправлено: 16.11.09 19:54. Заголовок: Кризис наличия отсутствия

Лазала я это тут по Сети, увлеченно читая разные интересные статеечки типа этой http://east.philosophy.pu.ru/publications/...om_vis_real.htm
И очередной раз пришла мне в голову следующая мысль.
Кризис, товарищи, в деле существования русскоязычной тантрической литературы. Кризис. И связан он даже не столько с отсутствием таковой (в смысле - правильной ). Не только и не столько.
Проблема, товарищи, в том, что ежели литература имеется, - так написана она непременно таким специфическим, джнанинским, можно сказать, языком...
Если ты не кандидат наук, - сложным является даже простое восприятие информации.
На что я себя считаю любителем красивых и сложных словечек, и то, - прочитаешь подряд абзац, и берешь тайм-аут, ибо оперативки у мозга не хватает, быстродействие не то, чтобы увязать все эти слова в нечто информативное. Вот и читаешь медленно и печально, а иначе все вообще из памяти вылетит. Перегрузит.
Открываешь многообещающую статью, а там:

"ОПЫТ КОНТЕКСТУАЛЬНОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ ДРЕВНЕИНДИЙСКОГО РЕЛИГИОЗНО-ФИЛОСОФСКОГО ТЕКСТА (НА ПРИМЕРЕ «ХИРАНЬЯГАРБХА-СУКТЫ» «РИГВЕДЫ»)
Одной из интереснейших методологических особенностей религиозной философии в древней и средневековой Индии является способ философской рефлексии..."

Ну вы поняли, о чем я? :)
Смысл текста так и норовит скользким угрем вывернуться из ладоней ума. И борьба с ним серьезно отвлекает от того, ради чего, собственно, и затевается чтение.
Более того, рискну заявить, что подобное изложение малоинформативно и по иным причинам.
Аналогия - это сравнение вопросов "что?" и "как?". Здесь ответ дается именно на вопрос "что?", изощренно-академическим языком.
Это сухой остаток, понятный только тем, кто уже в курсе рассматриваемого вопроса.
Тем, кто не в курсе, почерпнуть некое верное понимание и представление затруднительно. Много простора для ложной интерпретации и очень мало ясности. Ответа на вопрос "как?"
Собственно говоря, даже понятия о Традиции как такового - очень, очень мало. Я в свое время еще до встречи с Гуруджи прочитала несколько правильных, как я потом поняла, книг, - и ничего. Они меня совершенно не зацепили и не создали у меня никакого представления о Тантре. Никакого отклика в душе, я до сих пор удивляюсь.

В качестве примера, противоположного вышеописанному, могу привести Шрилу Прабхупаду и его книги. Написанные более-менее живым языком, достаточно образные и не перегруженные сложной терминологией, они достаточно четко разъясняют цели, задачи, постулаты.
И находят отклик у людей ;)

 Отправлено: 12.06.10 22:39. Заголовок: А в какой форме прои..

Shantira Shani

цитата:

А в какой форме произносишь? как заверещяло Его Мноhосвятейшество АЧ ШП

Дык вроде Прабхупадыч не выдвигал каких-то требований по повторению мантры .
Ну пожалуй разве что кроме обязаловки 16 кругой ( не уменьем - так числом ) .

цитата:

Призрак бродит по мандирам, призрак бхайраватки

На исконовские стобрания не пущают не только шайв , но и матховцев , тантриков , много кого вообще .
А что Вы от них хотите - секта она и есть секта

Gray

цитата:

А вот глюки кришнаитов не от Прапхупады идут. А от тех вчерашних торчков.

Я согласен с Gray . Прабхупадыч свою миссию выполнил - поехал на Запад и распространил .
Для этой цели основал коммерческую организацию Искон(BBT+GBC) для печатанья и
распространения ( религиозной он её зарегистрил чтоб налогов меньше платить ) .
Он сам заявлял что Искон - это не индуизм , Искон - это организация по распространению его книг.
Как у любого живого человека у него были свои предпочтения просчеты и ошибки .
И главная его ошибка - это его ученики , 25-летние бывшие торчки , которых он
по-быстрому сделал "брахманами" и "саньясинами" , и выдал им карт-бланш на
распространение чайтанизма по всему миру , и с тех пор пошло-поехало .....

 Отправлено: 13.06.10 04:13. Заголовок: Ravana пишет: На ис..

Ravana пишет:

цитата:

На исконовские стобрания не пущают не только шайв , но и матховцев , тантриков , много кого вообще .

Меня пущали свободно... Особенно после того, как Индрадьюмна дал мне титул храмового демона

 Отправлено: 13.06.10 12:11. Заголовок: Gray пишет : всё-вс..

Gray пишет :

цитата:

всё-всё. Сдаюсь. Кришнаиты есть зло, из зла они вышли и зло сеют на своём пути со страшной силой. Я конечно попытался прикинутся "адвокатом дьявола", но вот ругатся с Шайвами из-за исконовцев - увольте )))

По крайней мере лично я с Вами вовсе не ругаюсь - мы просто обмениваемся мнениями. И Ваш мнение имеет такое же право на существование, как моё или любого из Ваших собеседников и оппонентов. Также я вовсе не считаю кришнаитов-вайшнавов неким "злом". Не самые страшные из сектантов , так что не стоит их демонизировать.

цитата:

Буддизм все равно есть внебрачный ребёнок индуизма (а исскон - выкидыш).

цитата:

моё личное ИМХО: не так страшен Прапхупада, как тот кто его читает.

Полностью согласен.

 Отправлено: 14.06.10 12:46. Заголовок: Само устройство и оп..

Само устройство и опыт деятельности ISKCON таковы, что это детище Бхактиведанты Свами Прабхупады скорее всего ещё долго будет оставаться самым крупным индуистским течением вне Индии (не считая диаспоры этнических индусов с их традициями).
И перестраиваться искконовцы, когда надо, умеют. "Полубогов" уже почитают, заказные "ягьи" и другие обряды (ну прямо как всамделишные брахманы! ) делают, йогу и джьотиш преподают... Короче, несут всё богатство и мудрость многосторонней ведической культуры

 Отправлено: 14.06.10 17:53. Заголовок: Lingadhara пишет:И п..

Lingadhara пишет:

цитата:

И перестраиваться искконовцы, когда надо, умеют.

Это смотря где. Голландские кришнаиты не очень и стремятся перестраиваться.

 Отправлено: 14.06.10 17:55. Заголовок: Ravana пишет : На и..

Ravana пишет :

цитата:

На исконовские стобрания не пущают не только шайв , но и матховцев , тантриков , много кого вообще .

Это где ж они не пускают на свои собрания столь почтенную публику?
Насколько мне известно, в Москве к искконовцам ходят все кому ни лень. Тутошние шиваиты и шиваитствующие частенько там оШИВАются ..

А на Джанмаштами друзья даже видели, как молодые индийцы "клеились" там к русским искконовкам и пытались некоторых "снимать"... Простите, познакомиться с самыми серьёзными намерениями...

 Отправлено: 14.06.10 19:11. Заголовок: к искконовцам ходят ..

цитата:

к искконовцам ходят все кому ни лень

Если прихожанин делает хорошие пожертвования , то конечно пустят ,
стерпят , что он "демон" или переинициировался в конкурирующем Матхе.

Формально согласно директив джи-би-си пущать в центры Искон
нельзя "переметнушихся" и представителей конкурирующих
"индуистских" направлений.

 Отправлено: 14.06.10 19:21. Заголовок: Да в Москве и без по..

Да в Первопрестольной и без пожертвований всякие "демоны", "индюки" и т.д. ошиваются на искконовских "фестивалях", поглощают прасад и "клеют" девочек (а иногда и мальчиков) из числа "преданных" и гостей.
А вот к переметнувшимся и переинициировавшимся в конкурирующиеся матхи отношение и впрямь хуже, чем к "демонам" и "индюкам-съёмщикам"

 Отправлено: 15.06.10 09:11. Заголовок: Ravana: И главная е..

Ravana:

цитата:

И главная его ошибка - это его ученики

Как говорится, каких Кришна послал - других, видать, не было. Но это и не вина, и не ошибка. Это обречённость иметь дело с тем, что есть. У него попросту выбора не было. Ну не возвращаться ж ему было обратно в Индию?

цитата:

25-летние бывшие торчки, которых он по-быстрому сделал "брахманами" и "саньясинами" , и выдал им карт-бланш на распространение чайтанизма по всему миру , и с тех пор пошло-поехало .....

... или бывшие фарсовщики, как москвич Анатолий Пиняев , которого Прабхупада нарёк именем Ананташанти... Санньясу он уже получал от Вишнупада, а потом "пал" (по свидетельствам искконовцев), ещё до "падения" самого Вишнупада.

 Отправлено: 15.06.10 09:59. Заголовок: это и не вина, и не ..

цитата:

это и не вина, и не ошибка. Это обречённость иметь дело с тем, что есть. У него попросту выбора не было. Ну не возвращаться ж ему было обратно в Индию

Я говорю о другом . Ошибка состояла в том , что этих молодых хипарей
он "авансом" сделал брахманами , саньясинами ( ну там обязательный целибат ,
рег.принципы , 16 кругов ) а так же проповедниками гаудизма-чайтанизма .
В результате после ухода Прабхупадыча Искон начали сотрясать скандалы :
финансовые , сексуальные , раздел имущества , падения гуру ,
отлучения от Искона , суды , самоубийства , насилие над детьми ,
изгнание Киртананды , изгнание Харикеши , ссора с Нараяной Махараджем....

цитата:

или бывшие фарсовщики, как москвич Анатолий Пиняев , которого Прабхупада нарёк именем Ананташанти... Санньясу он уже получал от Вишнупада, а потом "пал" (по свидетельствам искконовцев), ещё до "падения" самого Вишнупада.

Это очень показательная история .

Нью-йоркский хиппи Бобби Компаньола по "беспричинной милости" Прабхупады
в одночасье стал Харикешей - брахманом,саньяси и вайшнавским гуру ,
а после ухода Прабхупады - президентом Искон , "Вишнупадом"
но позже был изгнан из Искон своими вчерашними соратниками.

Простой советский фарцовщик Толик Пиняев оказался тем самым
первым встречным русским , которому Прабхупада по приезду в Москву
дал посвящение . Затем Пишяев получил саньясу от Харикеши ,
но позже был изгнан из Искон за то что перебежал в Матх , вскоре после
того как Харикеша был изнан из Искон своми вчерашними соратниками....

 Отправлено: 15.06.10 10:28. Заголовок: Ну так... Подобные р..

Ну так... Подобные разборки - не редкость везде, где есть что делить

А что там конкретно с этим Махараджем произошло? Кто с ним рассорился?

 Отправлено: 15.06.10 10:43. Заголовок: А что там конкретно ..

цитата:

А что там конкретно с этим Махараджем произошло? Кто с ним рассорился?

В 1998 году после шумного бракоразводного процесса Искона с Харикешей
в русском Исконе (где у него было много учеников особенно в руководстве секты)
произошёл раскол , многие ушли , многих "ушли" , короче говоря , чехарда .

Сам я в Исконе никогда не состоял , просто сплетни пересказываю.

 Отправлено: 16.06.10 23:51. Заголовок: Лилананди пишет: Бо..

Лилананди пишет:

цитата:

Боже мой, какой прогресс!

Нууу... вы ж придя в интернат для детей-дибилов не будете ржать над 15-летним тормозом который пытается понять глубину различия между гласными и запятыми меду ними. Вы вот выше уже живоописали портрет среднестатистического кришнаита. Представьте теперь всю глубину той самоотверженности, которую приложила целая ятра, ради одного имперсоналиста. Это действительно прогресс. Вы б их пожалели убогих. А то у шайвов уже доброй традицией становится: собрались; вознесли хвалу Шиве; вознесли хвалу Дэви; пуджанули; обкидали кришнаитов какашками; обхихикали прапхупаду; примлели от собственной ведичности; поджайкарили; поомкарили; махамритьюжайнули; разошлись. (з.ы. - я сам такой )

(Лекция в храме. Лекцию даёт гиперкришнаит нескольких ближайших областей. Почти махарадж, только карликовый. В процессе лекции звучит следующее утверждение:

- Есть простые, обычные люди. Есть преступники. Есть мерзавцы. Есть отпетые негодяи. А ещё ниже - имперсоналисты.

Реплика с галёрки:

- То-есть я!

Встаю. Раскланиваюсь. Сажусь. Народ привычно вздыхает. И меня не то что за подобные хронические экапады не выгнали, дык мы с тем гиперкришнаитом ещё и подружились. Он мне натихаря признался что у него живёт дома рудракша. Вот, в гости собираюсь )

Shantira Shani пишет:

цитата:

А в какой форме произносишь? как заверещяло Его Мноhосвятейшество АЧ ШП. Или как порядочные люди сначала в Калисантарану заглядываешь?

Если честно, то Прапхупаду на эту тему не читал (ибо влом). Калисантрарану тоже (но это уже просто руки не доходят полезть в инет и гуглянуть). А пою... просто от души. Господь Хари не отличен от господа Хары. Почему бы ему и в такой форме не вознести хвалу? А самая хохма ХареКришна мантры: очень часто во время киртана шикхоносцы в имени Кришна делают ударение на "А". В результате оно получается удлинённое. А кого у нас зовут Кришнаа? И с каким же удовольствием я это пою....

Ачарья пишет:

цитата:

По крайней мере лично я с Вами вовсе не ругаюсь

Пиз, брат! Но вар! Мейк према! Сей ОМ НАМАХ ШИВАЙЯ энд би хапи форева!

З.Ы. Поздравляю всех с Ума-джаянти. Сегодня день рождения Парвати. Ом Гаури намаха! Ом Джагадамбей намаха!

 Отправлено: 17.06.10 09:54. Заголовок: обкидали кришнаитов ..

цитата:

обкидали кришнаитов какашками

Ну зачем Вы так , прабху , мы ж их по-доброму ....

 Отправлено: 17.06.10 10:07. Заголовок: Полагаю, что не стои..

Полагаю, что не стоит отождествлять 2 разные, в общем-то вещи, - критику сект и структур типа ISKCON (МОСК) и оскорбление религии вайшнавов (пусть даже и с приставкой "нео-") и их религиозных чувств. Есть постыдный "Харе Кришна бизнес", эксплуатирующий интерес людей к индийской духовности и культуре, а есть поклонение Вишну/Кришне, имеющее не меньше прав на существование, чем почитание Шивы, Аллаха или Христа. Бог всё-таки един.

"Те поклоняются и Говинде - те, кто поклоняются Шанкаре. Те преданно почитают Хари, - те, кто почитают Быкознаменного. Те, кто ненавидят Вирупакшу, - те ненавидят и Джанардану. Те, кто Рудру не постигли, - те не знают и Кешаву" (Рудрахридая упанишада, 5-6)

"Соединение (йога) Умы и Шанкары - это соединение известно как Вишну. Посему надлежит совершать ему поклонение с полной преданностью. <....> Рудра - Вишну, Ума - Лакшми; ему и ей - поклонение, поклонение!" (Рудрахридая упанишада, 10 и 18. Перевод С.В. Лобанова)

 Отправлено: 17.06.10 16:04. Заголовок: Gray пишет: интерна..

Gray пишет:

цитата:

интернат для детей-дибилов

А ничего, что вы в одном посте умудрились высказаться о поименованных иссконовцах жестче, чем все остальные вместе взятые?

Ачарья пишет:

цитата:

Полагаю, что не стоит отождествлять 2 разные, в общем-то вещи, - критику сект и структур типа ISKCON (МОСК) и оскорбление религии вайшнавов

 Отправлено: 17.06.10 19:58. Заголовок: Ravana пишет: Ну за..

Ravana пишет:

цитата:

Ну зачем Вы так , прабху , мы ж их по-доброму

Ну да. Я тоже )))

Лилананди пишет:

цитата:

А ничего, что вы в одном посте умудрились высказаться о поименованных иссконовцах жестче, чем все остальные вместе взятые?

Вы заметили? Я ж вроде как и не утверждал что они суть мудрость и концентрат сатвы в сухом виде. Просто воевать с ними бесполезно. У них биомасса поболе. Бится отмеченным трипундрой лбом об террикон ИСКОНа - смысл? Проще пожалеть несчастных. И тогда проще становится к ним отношение. А то куда не зайдёшь идёт какая то исконокатха. Плюньте на них. Лучше анекдот какой нибудь расскажите. Лучше из своей пректики.

 Отправлено: 17.06.10 20:30. Заголовок: Прабху, вы в майе (с..

Прабху, вы в майе (с)
В смысле, вы несколько заблуждаетесь насчет целей этой исконокатхи. Кто с ними будет воевать? зачем? как? никто никаким лбом не бьется.
Люди стебутся, неужели не заметно? Активно и изощренно.
Это все как раз и есть - "анекдот из практики"

 Отправлено: 17.06.10 20:53. Заголовок: Лилананди пишет: Пр..

Лилананди пишет:

цитата:

Прабху, вы в майе

Ну дык ведь да тут у (с) хроничемкое попадание пальцем в небо ))))

Так я тоже стебуся ))) Вы меня просто немного меня неправильно поняли (вернее я наверно некорректно выразился). Ну да ладно. Непринципиально. Всё фигня кроме мокши.

 Отправлено: 13.09.10 11:23. Заголовок: Лилананди пишет: А ..

Лилананди пишет:

цитата:

А то приходят, понимашшшь, "просветленные", - у одного "Кундалини поднялась", другой "в турье" 20 часов в сутки...

Взято отсюда<\/u><\/a>
и отсюда<\/u><\/a>