Отправлено: 27.06.10 12:16. Заголовок: Проблема невосприятия менталитета

Одной из весомейших причин, которые индийские ачарьи перечисляют как причины того, почему белые люди НЕ МОГУТ следовать индуизму - является то, что поименованные белые люди НЕ усваивают специфического менталитета индуизма, который является неотъемлемой, важнейшей его частью.
Как правило, вышепоименованные белые люди просто отбрасывают эту причину как совершенно несущественную. Им кажется, что это индийские ачарьи гонят. Более того, им кажется, что некоего отличного от их собственного менталитета не существует вообще - поэтому особенной разницы быть не может.
То есть, им кажется, что присущий нынешней западной цивилизации менталитет - это что-то вроде закона гравитации, которому подчиняется все и везде. Они просто не могут представить себе иного, - западный менталитет для них естественен, как дыхание, и они по умолчанию полагают, что всем остальным присущ тот же способ мышления, каким с рождения пользуются они. Считать так для них настолько естественно, что они об этом попросту и не задумываются никогда.
Поэтому утверждения наподобие вышеописанных утверждений индийских ачарий проходят мимо их сознания, не затрагивая, - они не видят никакого такого менталитета, которого бы они не усвоили, а поэтому, по их мнению, эти утверждения "уж точно не про них".
Тогда как в реальности эта проблема - без преувеличения, крупнейшая проблема западных индуистов.
На самом деле, индуизм - это практически иное восприятие и измерение реальности. Качественно иное. В этой системе попросту неактуальны прежние способы измерения и анализа реальности, примерно как результаты оперирования цифрами в десятиричном счислении будут абсолютно неактуальными, допустим, в шестнадцатиричном.
Проблема в том, что новоиспеченные адепты не видят, что это другая система счисления. Все, что они видят - вроде бы те же цифры. Они думают: "О, так это те же цифры, мне все понятно". На этом мысли в данном направлении, как правило, заканчиваются.
Результат - прежний, въевшийся в мозг и кровь менталитет остается в абсолютной целости. "Белые люди" остаются теми же либералами-демократами с целиком христианским мировоззрением. Единственное, что меняется - они начинают считать, что Бога зовут не Христос, а как-то иначе.
Стоит ли говорить, что это не имеет отношения к индуизму?
В связи с этим очень нелишне будет очередной раз упомянуть о людях, полагающих, что чтения текстов, повторения мантр с именами Божеств и ношения соответствующей атрибутики достаточно, чтобы быть индуистами.
Такие люди довольно часто, заявляя, что всякий, повторяющий имя Шивы, уже является шиваитом - апеллируют к примерам "невежественных низкоклассовых индусов", то есть тех индусов, которые "не получали посвящения", не учились долгое время у брахманов, не усваивали кучу информации и др, а "просто любят Божества".
Так вот. Подобные параллели абсолютно несостоятельны по весьма простой причине. Упомянутые индусы впитали с молоком матери менталитет индуизма и поэтому не нуждаются в качественном изменении менталитета, чтобы правильно ему следовать. Они воспитаны на этом менталитете так же, как отпрыски западной цивилизации воспитаны на западном, и для них он столь же естественен.
Поэтому для них "просто любить Божества" - авторитетный и дающий плоды метод следования индуизма. А для "белых людей" - нет.
ИМЕННО В ЭТОМ и состоит причина столь распространенных в индийских шастрах утверждений, что ортодоксальные индуистские школы не позволены млеччхам. Недалекие люди видят в подобных утверждениях лишь индийский снобизм, но такие выводы - лишь следствие их собственного западного менталитета. На самом деле ответ кроется в совершенно иной плоскости - млеччхи не могут следовать ортодоксальным индуистским школам просто потому, что не могут. То есть для следования такой школе необходимо обладать принципиально иным менталитетом, нежели есть у белых млеччхов. А изменить менталитет западных последователей эти школы не могут, потому что они под это "не заточены". В их практики не входит подобная задача. Поэтому они работают только с людьми, уже обладающими менталитетом индуизма.
Таким образом, "бытовой" шиваизм и вишнуизм, все эти "просто любить Божество", абсолютно естественны и аутентичны для любого самого неграмотного индийского крестьянина, но совершенно неактуальны для уроженцев Запада.
Кстати, Тантра названа пригодным методом для поклонения млеччхов не потому, как некоторые недалекие люди считают, что она считалась "низким" учением. Отнюдь. А именно по той причине, что интенсивная тантрическая практика дает возможность человеку трансформировать сознание и сменить менталитет. Это далеко не столь просто. Как вы, возможно, уже поняли из вышесказанного, - практически перейти из одной системы измерений в совершенно иную. Это задача, с которой попросту не связываются ортодоксальные школы. Но тем не менее это абсолютно необходимое условие, чтобы быть индуистом.

 Отправлено: 27.06.10 14:33. Заголовок: И как же вы с этим с..

И как же вы с этим справляетесь?

 Отправлено: 27.06.10 15:54. Заголовок: В связи с этим очень..

цитата:

В связи с этим очень нелишне будет очередной раз упомянуть о людях, полагающих, что чтения текстов, повторения мантр с именами Божеств и ношения соответствующей атрибутики достаточно, чтобы быть индуистами.

Ух как жизненно, я вот почему-то только таких и вижу, с очень редкими исключениями. Замороченность на Индуизме тоже может быть с пристрастием. Гораздо хуже когда это дело из привычки перешло в черту характера.

цитата:

Поэтому для них "просто любить Божества" - авторитетный и дающий плоды метод следования индуизма. А для "белых людей" - нет.

Не потому ли, что они об этих божествах знают много больше чем любой даже обученный западный человек? Как на счет версии про ИшаНатха, или йога Ешуа? По сути представление "Христос как сын бога" пришло с той же Индии. Да и что это за способ "просто любить божество", не божество ли в обличии гуру нужно любить? Не прямая ли аналогия с Христосом? Религия для пастухов и религия для мудрецов сильно отличается. Индуизм тоже разный бывает, среднестатистическому индусу те высоты, о которых мечтает западник, не нужны. Не умение довольствоваться тем что есть, зная о том, что где-то есть рай, для западника черта характера, а в исключительных случаях безусловный рефлекс.

цитата:

ИМЕННО В ЭТОМ и состоит причина столь распространенных в индийских шастрах утверждений, что ортодоксальные индуистские школы не позволены млеччхам.

Деление на касты полный бред. Это скорее неумение найти подход к западникам и исключение их из потенциальных претендентов на обретение духовности. Основа таких выражений - неумение перевоспитать западника. Как говорится до встречи в следующей жизни=) Но ведь человеческая природа есть человеческая природа, и духовность до основания не может быть уничтожена ни в одном человеке. Порой очень сложно её из тлеющего состояния перевести в пылающее, но вполне возможно. Отвергать тех кто к этому стремится как минимум тупо. Для настоящего мастера нет преград.

цитата:

Кстати, Тантра названа пригодным методом для поклонения млеччхов не потому, как некоторые недалекие люди считают, что она считалась "низким" учением.

Мог бы кто внятно давать тантру, в комплексе, было бы дело. Называть тантрой то, что имеется на западе, как минимум неприлично. Удовольствие переживается всеми людьми на планете одинаково, по этому тантра это оружие массового поражения сердец. Член как орган осязания свёл с ума большую часть, а оставшихся добило кишкоблудство. В Индии всё вплоть до наоборот, с жиру там бесится меньшинство, конечно у них восприятие качественнее. Очень мало среди западных да и среди индийских гуру тех, кто бы мог работать со всеми пятью потоками восприятия, по тому наверное и обзывают млеччхам.

 Отправлено: 27.06.10 16:34. Заголовок: TiLL_ManN пишет: И ..

TiLL_ManN пишет:

цитата:

И как же вы с этим справляетесь?

В каком смысле? Лично для меня эта проблема не слишком актуальна, в силу подвергнутости той самой трансформации в весьма экстремальных условиях в течение не одного года. Что же касается других людей... лично я (не считая по пальцам одной искалеченной руки считанных братьев по Гуру) не видела ни одного человека, готового на столь большие потери и на столь тотальную смерть нынешних представлений. Надеюсь, что увижу.

osv пишет:

цитата:

Деление на касты полный бред.

Полный бред у вас в голове. Просьба воздерживаться от таких оценок применительно к индуизму. Вы, я вижу, из статьи ни черта не поняли, и в своей любимой манере начали выражаться.
Вы млеччха не в лучшей его вариации, и ничего удивительного, что ортодоксальные школы с вами не станут вообще иметь дело - оно им надо? оно им надо? оно им надо, спорить с каким-то до крайности невежественным белым, который не то что не желает стать индуистом - он, видите ли, имеет свое мнение и высоко его ценит. Любой порядочный индийский брахман вас пошлет куда Макар телят не гонял. Потому что вы в корне неверно вообще подходите к вопросу. "Неумение перевоспитать западника", надо же! А НА КОЙ ДЬЯВОЛ ИМ ВАС ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ? За каким чертом тратить на вас уйму сил и времени, и тапаса, и потенциала, когда еще из вас, уродов, Бог знает что выйдет???
Кто вы такие, чтобы вас перевоспитывать, а?
Ученичество - величайшая ценность, возможность обрести лучшее, что есть в этом мире - ради какого беса они должны перед вами бросать в грязь этот бисер? Да они смотрят на вас так же, как учитель изящных манер 16 века мог бы смотреть на гопника, который ему заявляет "Ну ты! чисто конкретно можешь меня научить!". Да вы полное чмо с их точки зрения, невежественные варвары. С какого перепуга они возьмутся тратить на вас силы и время? на каждого из вас нужно потратить столько сил, сколько на десять индусов!
Разумеется, они пошлют вас на фиг и возьмут в ученики индуса!
А вы - со своей высокой оценкой себя - можете засунуть ее себе в какое-нибудь физиологическое отверстие, и может быть, понять наконец, что вы не пуп земли, а довольно ограниченная личность, которая нафиг настоящим Учителям в своем нынешнем умонастроении не нужна. Они себе и получше найдут, причем легко.

osv пишет:

цитата:

Очень мало среди западных да и среди индийских гуру тех, кто бы мог работать со всеми пятью потоками восприятия, по тому наверное и обзывают млеччхам.

Да что вы говорите! и кто это говорит? надутый невежественный насквозь млеччха! кто вы такой, чтобы раздавать оценки?
Вы очередной раз подтверждаете, что воспринимаете все с позиции чисто западного менталитета. Член как орган осязания можете засунуть себе в задницу, если выйдет
Тантра работает не с членом или желудком, а с сознанием.
И она-то есть, да только способных ее воспринять на Западе откровенно мало - их число стремится к нулю.
Все в основном такие как вы - считают, что якобы Тантра "работает с пятью потоками восприятия".
И вообще как вы смеете судить, какое кого количество среди индийских гуру? вы хоть одного видели??
Знаю, что нет! зато самодовольные оценки горазды раздавать! эго у вас - выше крыши! млеччха! совершенно справедливо вас обзывают!

 Отправлено: 27.06.10 16:49. Заголовок: TiLL_ManN пишет: И к..

TiLL_ManN пишет:

цитата:

И как же вы с этим справляетесь?

Для начала надо постараться признать существование иного образа мышления. Аналогичная проблема менталитетов стоит и перед европейцами (особенно германской языковой группы), изучающими русский язык. Надо постараться не вносить свои категории в иные системы, не градировать их по своему традиционному мировозрению. Как самый из имеющихся тут примеров - пример Владимира-osv - он пытается всё подгрести под себя, не обращая внимания на то, что ему говорят.

 Отправлено: 27.06.10 17:48. Заголовок: млеччха!По каким при..

цитата:

млеччха!

По каким признакам определяется млеччха, и какая есть этому альтернатива?

цитата:

Тантра работает не с членом или желудком, а с сознанием.

Каким образом? Что можно сделать с очень умным и осознанным когда он глух, слеп и лишен тактильной чувствительности?

цитата:

Как самый из имеющихся тут примеров - пример Владимира-osv - он пытается всё подгрести под себя, не обращая внимания на то, что ему говорят.

Это из-за двойственных и тройственных представлений, нет ещё в сознании единой полной картины, вот и занимаюсь мракобесием=) Ярлыки вещь забавная, но шаблоны забавней=) Млеччха, так млеччха, есть с чего начинать=))

 Отправлено: 27.06.10 18:21. Заголовок: osv пишет: По каким..

osv пишет:

цитата:

По каким признакам определяется млеччха, и какая есть этому альтернатива?

К сожалению, все мы западники подпадаем под это понятие для начала... потому что как "млеччха", или "варвар", определяется именно носитель иного, отличного от индуистского мировоприятия...
Варвар, понимаете? всегда это слово обозначало невежественного человека, не знакомого с концепциями определенной цивилизации. В данном случае подразумевается носитель иного менталитета, развитого или нет - без разницы.

osv пишет:

цитата:

Что можно сделать с очень умным и осознанным когда он глух, слеп и лишен тактильной чувствительности?

Это претензии к причинам, а не к следствиям. Тантра работает именно с сознанием, вне зависимости от количества органов чувств, оное питающим. Слух и зрение - необходимые органы чувств для ученичества, больше ничего не надо.
Но это не значит, будто тантра завязана именно на слух и зрение. Тантра работает с сознанием. Все остальное - вторично. Подавляющую часть значимого опыта составляет сверхчувственное знание, не имеющее отношения ни к одному из пяти чувств.
Дейсвительно не имеющее.

 Отправлено: 27.06.10 18:49. Заголовок: В данном случае подр..

цитата:

В данном случае подразумевается носитель иного менталитета, развитого или нет - без разницы.

Интересный подход. На чём базируется индуистское мировосприятие и чем оно так разительно отличается от европейского? Русские язычники на каком положении у индийского менталитета?

цитата:

Подавляющую часть значимого опыта составляет сверхчувственное знание, не имеющее отношения ни к одному из пяти чувств.

Сколько вы знаете в России и бывшем СССР мастеров умеющих работать напрямую со сверхсознанием?

 Отправлено: 27.06.10 18:58. Заголовок: osv пишет: На чём б..

osv пишет:

цитата:

На чём базируется индуистское мировосприятие и чем оно так разительно отличается от европейского?

Трудно сказать в двух словах. Слишком многим!
Например, восклицание "это несправедливо!" никогда не может изойти из индуистских уст. Несправедливости нет. равно как и двойственности и соответствующей оценки Бога; Он не хороший и самый хороший. Он - всякий, в том числе и плохой и самый плохой; а точнее, Он вообще выше любой христианизированной двойственной оценки.

osv пишет:

цитата:

Сколько вы знаете в России и бывшем СССР мастеров умеющих работать напрямую со сверхсознанием?

Знать я могу только о том, о чем убедилась на опыте - а именно. об одном-единственном человеке :)

 Отправлено: 27.06.10 19:21. Заголовок: Он вообще выше любой..

цитата:

Он вообще выше любой христианизированной двойственной оценки.

Если веры в христианство нет, то это получается существенный плюс, на пути к индуистскому менталитету? Если есть общие представления о Шиве и Шакти, значит ли это, что контакт с индийским менталитетом состоится? И как этот вопрос сочетается с Бхакти?

 Отправлено: 27.06.10 19:28. Заголовок: osv пишет: Если вер..

osv пишет:

цитата:

Если веры в христианство нет, то это получается существенный плюс, на пути к индуистскому менталитету?

Это кажется, что нет. У атеистов западного образца тот же самый христианизированный менталитет. Просто бога они оттуда вычеркнули.
Это качество культуры, понимаете?

osv пишет:

цитата:

Если есть общие представления о Шиве и Шакти, значит ли это, что контакт с индийским менталитетом состоится?

Нет, это еще ничего не значит.

osv пишет:

цитата:

И как этот вопрос сочетается с Бхакти?

Никак. Бхакти актуально только в контексте индуизма.

 Отправлено: 27.06.10 19:33. Заголовок: Это качество культур..

цитата:

Это качество культуры, понимаете?

Привычки вбитые в голову окружающим обществом с детства?

цитата:

Бхакти актуально только в контексте индуизма.

А какие есть его аналоги в западной терминологии?

 Отправлено: 27.06.10 19:57. Заголовок: osv пишет: Привычки..

osv пишет:

цитата:

Привычки вбитые в голову окружающим обществом с детства?

И это тоже. Культурный менталитет, понимаете? Культура в целом.

osv пишет:

цитата:

А какие есть его аналоги в западной терминологии?

Боюсь, что никаких.

 Отправлено: 28.06.10 12:36. Заголовок: Культурный менталите..

цитата:

Культурный менталитет, понимаете?

Понимаю, но уже как-то смутно. Было бы неплохо если бы вы смогли объяснить на чём-то менее общем чем менталитет и культура в целом. Под эти термины можно очень много завести. Опишите какие-то определённые черты характера например, какие-то мыслительные особенности, предрасположенности.

цитата:

Боюсь, что никаких.

Интересный момент, с чем это связанно? С неописуемой ёмкостью или невозможностью подобрать слова, или чем-то ещё?

 Отправлено: 28.06.10 13:00. Заголовок: osv пишет: Опишите ..

osv пишет:

цитата:

Опишите какие-то определённые черты характера например, какие-то мыслительные особенности, предрасположенности.

Ну вот, например, про "справедливость". В индуистском менталитет такого слова вообще нет, точнее слова "несправедливость". Поскольку закон кармы обеспечивает справедливость автоматом. И если с человеком что происходит плохое - значит, карма у него такая, у него долги из прошлых времен.
В Индии плохо обращаются с неприкасаемыми, например. Они обездолены, а с ними все равно плохо обращаются. Для западного человека это шок - "как вы можете так поступать с людьми!"
А индус глубоко верит, что этот человек родился в такой касте - значит заслужил. И не видит ничего шокирующего.
О честности торговца совершенно иное представление - тоже пример очень яркий. Для белого - торговец, продавший ему вещь за цену, втрое большую, чем в магазине, его обманул. А индусы не видят тут никакого обмана, - дхарма торговца в том, чтобы получать выгоду за счет разницы себестоимости и выручки, и разницу эту ничто не ограничивает, по этой логике.

osv пишет:

цитата:

с чем это связанно? С неописуемой ёмкостью или невозможностью подобрать слова, или чем-то ещё?

Да опять-таки с иной плоскостью нахождения.
Для христианизированных религий и соответствующего менталитета естественно верить, что Бог хорош. Хорош, благ и добр. Все страдания людей они обычно списывают на грех, совершенный самим человеком. Любят, соответственно, тоже "хорошего" Бога.
Западный кришнаизм тоже избрал такую концепцию. Тот же "хороший" Бог и первородный грех, точь-в-точь. И любовь к Нему соответствующая - не бхакти, потому что бхакти может быть только в контексте индуистского менталитета.
Индуисты же воспринимают Бога как всякого. Он не только хорош - Он еще и самый большой мерзавец, какие только бывают. Строго говоря, эти двойственные представления на Него не распространяются, но все дуальные пары оценок (хороший-плохой, приятный-неприятный) заключены в Нем, потому что ничего вне попросту нет.
Западники любят "хорошего" Бога, а бхакти предполагает необусловленное наличием таких качеств чувство.

 Отправлено: 28.06.10 14:46. Заголовок: Поскольку закон карм..

цитата:

Поскольку закон кармы обеспечивает справедливость автоматом.

Тоесть по цепочке - желания определяют действия, а действия результаты?

цитата:

Западники любят "хорошего" Бога, а бхакти предполагает необусловленное наличием таких качеств чувство.

Получается бхакти это преданность в чистом виде?

Про хорошего бога и рай нормально зачёсывают все кому не лень, концепцию "кнута и пряника" и прочие в подобном духе переняли кто только мог, а вопрос смерти я считаю вообще не раскрыт. Не является ли вопрос смерти ключевым в формировании менталитета?

 Отправлено: 28.06.10 14:52. Заголовок: osv пишет: Тоесть п..

osv пишет:

цитата:

Тоесть по цепочке - желания определяют действия, а действия результаты?

Не совсем поняла.
Закон кармы предполагает, что человек непременно получит воздаяние за совершенное. Будет страдать за причиненное страдание и наслаждаться за причиненное наслаждение.

osv пишет:

цитата:

Не является ли вопрос смерти ключевым в формировании менталитета?

Ключевым - не ключевым, но одним из ряда важных. Конечно, когда ты с рождения точно знаешь, что смерть всего лишь краткое событие, а жизнь длится вечно - менталитет будет иным

 Отправлено: 28.06.10 15:06. Заголовок: Не совсем поняла. Я ..

цитата:

Не совсем поняла.

Я про цепочку "причина-действие-следствие", связанную во едино словом карма.

цитата:

Ключевым - не ключевым, но одним из ряда важных.

А какие ещё есть важные вопросы, которые можно считать основными, которые могут приблизить к пониманию менталитета индуизма?

 Отправлено: 28.06.10 15:14. Заголовок: osv пишет: А какие ..

osv пишет:

цитата:

А какие ещё есть важные вопросы, которые можно считать основными, которые могут приблизить к пониманию менталитета индуизма?

Ну я же выше рассказывала
Индийский менталитет недуален. На уровне Божеств культура выражается так - Запад рассматривает дуальность, Бога-Сатану, а Восток воспринимает как единого Бога.
Это во всех практически вопросах проявляется, недуальность.

 Отправлено: 28.06.10 15:36. Заголовок: Индийский менталитет..

цитата:

Индийский менталитет недуален.

Да конечно)...а что ж они спорят друг с другом и ненавидят друг друга...к примеру Гаудиа вайшнаизм...
Из википедии:

цитата:

Шрила Бхактисиддханта был известен как симха-гуру (гуру-лев). Если он видел вдруг какого-нибудь имперсоналиста, он обычно окликал этого человека и бросал ему вызов: «Эй, почему вы обманываете людей, проповедуя им философию майявады?»

Ну и ШП постоянно так же отзывался...слышал что он воспитывался в христианской школе или что то типа того)может это повлияло)

 Отправлено: 28.06.10 15:46. Заголовок: TiLL_ManN пишет: а ..

TiLL_ManN пишет:

цитата:

а что ж они спорят друг с другом и ненавидят друг друга...

А что вы предлагаете? грязь лопать вместо риса? нет, даже если вопринимать недуально, все-таки лучше употреблять и еду, и эмоции по тому назначению, для которого они созданы :)

TiLL_ManN пишет:

цитата:

слышал что он воспитывался в христианской школе или что то типа того)может это повлияло)

Очень похоже. ШП и его детище - отдельная история. Выше в теме я писала, что сие обладает признаками западного менталитета, а не восточного.

 Отправлено: 28.06.10 16:01. Заголовок: Лилананди пишет: Ко..

Лилананди пишет:

цитата:

Конечно, когда ты с рождения точно знаешь, что смерть всего лишь краткое событие, а жизнь длится вечно - менталитет будет иным

и кто знает где придется родится в следующий раз ) И тогда не будет патетики на тему родина, потому что родиной будет вся планета Земля (хотя и не без любимых на ней мест, подозреваю)))

 Отправлено: 28.06.10 16:06. Заголовок: Кстати, ШП и брахман..

Кстати, ШП и брахманом-то даже не был

gauri пишет:

цитата:

и кто знает где придется родится в следующий раз )

 Отправлено: 28.06.10 16:36. Заголовок: СОГЛАСЕН, НО НЕ СОВСЕМ...

В целом, согласен. Мыслящие люди Запада, в основной своей массе, действительно воспринимают Мир дуально. (Подчеркиваю, мыслящие, поскольку не все, как доказывает нам опыт общения с некоторыми особями, обладают способностью к мышлению). Этому, безусловно, способствует многовековое засилье официальной иудео-христианской идеологии, с ее извечным противопоставлением Тьмы и Света, Зла и Добра, Грешного и Святого, наконец, Бога и Сатаны. Впрочем, мы будем не совсем корректны, если огульно обвиним в подобном "разделении" Единого лишь иудаизм и христианство. Корни западного дуализма, на мой взгляд, следует искать чуть "дальше" — в опосредовано породившем вышеуказанные религии Маздаяснизме Заратуштры, а также — в оказавших несомненно сильное воздействие на формирование европейской философской мысли воззрениях мудрецов Древней Эллады.

Постараюсь не быть голословным. Ахурамазда и Ангхроманью (проще — Ормузд и Ариман) зороастрийской Персии — классический вариант дуального мировосприятия с его разделением на Чистое и Нечистое, сотворенное Благим Богом и сотворенное Его Извечным Противником, война Света и Тьмы, вплоть до прихода Мессии — Саошьянта, который принесет окончательную победу Ахурамазде и Его воинству. Поле битвы — не только Земля, как таковая, но даже и тело человека, верхнюю половину которого создал Ормузд, а нижнюю — Ариман. Отсюда — не только известная всем противоборствующая пара Бог и Сатана в христианстве и иудаизме, но даже и Белобог и Чернобог древних славян!

А вот — один из примеров духовного наследия греков. Реальный мир Ноумена и иллюзорный — Феномена. И, как следствие, мы — лишь бледные тени Потустороннего. Это — упрощенное изложение взглядов Платона.

Молчу об Ушире (Осирисе) и Сете древних египтян, а также о ежедневной борьбе Ра и Апопа у них же.
А дуализм большинства гностиков, и, соответственно, позднее — каббалистов? Ох, лучше лишний раз и не вспоминать.

Да-а-а... Казалось бы, ну что нам теперь делать с таким-то идейным грузом?

И все-таки, хочется отметить: не все и у нас, рожденных на асурическом Западе, так плохо и безнадежно. Почему?

Ну, во-первых, в самом зороастризме — религии, являющейся, если можно так выразиться, неким прародительницей дуализма, — не все было так однозначно. Иные из древних персов признавали Высший Принцип — Самосущий Зерван, который, к слову и породил упомянутые выше Два Начала: Ахурамазду и Ангхроманью.

Во-вторых, практически любая из идеалистических философских школ Эллады также признавала наличие некоего Первоначала, т. е., — некоей Самосущей Причины последующего бытия, некоего Истока, из которого все исходит, будь это Первичные Воды орфиков, Хаос Гесиода и того же Платона, Ночь, Время и т. д.

В третьих, древние египтяне указывали на некую Праматерию, Вещество, из которого произошло все. Свет со всем, что в нем есть, произошел из этой Праматерии; но само Первоначальное, это самое Вещество не могло произойти из чего-нибудь, оно Несотворено, а, стало быть, Изначально. Это богиня Нет. Она (сравним с Принципом Парашакти) содержит в себе Дух, который действует и живет в Праматерии (ср. Парамашива). Это бог Неф. Неф и Нет неразрывно связаны между собою (Шива-Шакти, как Божественная Йамала); Праматерия совершенно немыслима без Сил, которые действуют в Ней; точно так же нет никакой Силы без Вещества, в котором Она могла бы держаться. От бога Неф и из богини Нет произошло все, что только существует.

В четвертых... Впрочем, стоит ли удаляться в подобные дебри? Достаточно вспомнить Принцип DAEMON EST DEUS INVERSUS. Это — кредо настоящих западных мистиков, тех, кто принимает и исповедует МОНИЗМ, а не ДУАЛИЗМ.

Понимаю, таковых — единицы. Увы! Но все же, все же...

 Отправлено: 28.06.10 17:12. Заголовок: При изучении монизма..

При изучении монизма всё равно выходишь на несколько составляющих, и их может быть больше чем две. Например три=)

 Отправлено: 29.06.10 00:47. Заголовок: Лилананди пишет: osv..

Лилананди пишет:

цитата:

osv пишет: цитата:[quote]А какие есть его аналоги в западной терминологии?

Боюсь, что никаких.` Частично - Частично - Бхакти сравнимо с [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%8D]Ага́пэ[/url]. Но оно всё равно не передаёт всего комплекса понятия "Бхакти".

 Отправлено: 05.07.10 11:45. Заголовок: Виджняначарья пишет:..

Виджняначарья пишет:

цитата:

Достаточно вспомнить Принцип DAEMON EST DEUS INVERSUS. Это — кредо настоящих западных мистиков, тех, кто принимает и исповедует МОНИЗМ, а не ДУАЛИЗМ.

Истинно так.

 Отправлено: 28.07.10 11:22. Заголовок: Лилананди пишет: В ..

Лилананди пишет:

цитата:

В связи с этим очень нелишне будет очередной раз упомянуть о людях, полагающих, что чтения текстов, повторения мантр с именами Божеств и ношения соответствующей атрибутики достаточно, чтобы быть индуистами.

Здравствуйте!
Очень рад, что наткнулся на этот форум.
Нашел этот топик, такие серьезные вопросы поднимаются... Всегда как-то думал, что больше ничего не надо. может, это от кришнаитов пошло, не знаю. у них-то точно надел туласи, повторяешь мантру - порядок, значит преданный.
А вот оно на самом деле оказывается как все серьезно.
Я тоже знаю таких людей, которые вроде шиваиты - сами что-то практикуют, рудракши носят, мантры повторяют. И вроде они говорят все - у каждого свой путь, а поэтому можно следовать так, как сам понимаешь.

 Отправлено: 28.07.10 16:04. Заголовок: они говорят все - у ..

цитата:

они говорят все - у каждого свой путь, а поэтому можно следовать так, как сам понимаешь

Знаем , знаем ... Плавали ....

А еще они говорят так : "токмо наша вера есмь вера iстiнная( либо современный вариант - аутентичная )" , и ещё говорят "плати деньги в общак секты и будет тебе счастье" ( ну в смысле карма-йога , и всё такое .

По своему опыту скажу , что нету принципиальной разницы под
какой вывеской работают местечковые транс-индийские сектанты -
"Искон" , "храм Шивы под Москвой" , "тантрический секс" , и прочие .

Ни у Искон-Кришна-даса , ни у Шива-иссы , ни у Матсьендра-натха
ни у самого(!) Свами-Вишну-Дэва серьёзной духовной реализации
в наличии не наблюдается, так что ничего ценного своей пастве
они дать не в состоянии . Это я понял и не удивляюсь теперь уже .

 Отправлено: 28.07.10 16:11. Заголовок: Да не, я не про таки..

Да не, я не про таких.
Вот у нас в городе я знаю парочку. У них никаких сект нету, и никакой паствы. Никого не учат и сами ни у кого не учатся, просто носят рудракшу и говорят, что почитают Шиву.
Что никого не учат, это я погорячился) - втирают-то они много, про все подряд. Ну вот про то, что я говорил, например)

 Отправлено: 28.07.10 16:18. Заголовок: Вот у нас в городе я..

цитата:

Вот у нас в городе я знаю парочку

Возможно это ученики Шиваиссы или Рулона или Матсьендранатха.

А к какой традиции они тяготеют ?

 Отправлено: 28.07.10 16:21. Заголовок: Да нет - я спрашивал..

Да нет - я спрашивал, у кого они учились, они сказали, что необязательно учиться у конкретного человека, чтобы быть шиваитом)
Ну шиваизм, я же говорю.

 Отправлено: 28.07.10 16:28. Заголовок: Ну привет им передав..

Ну привет им передавайте от "нашего столика".

Пусть прочитают Писания , взять их могут
например на сайтах Шантиры и Лилананди .

Этот форум порекомендуйте им тоже .

 Отправлено: 28.07.10 16:30. Заголовок: Я попробую, но мне к..

Я попробую, но мне кажется, что вряд ли они захотят сюда приходить) здесь, как я понял, таких не любят)

 Отправлено: 28.07.10 20:32. Заголовок: Random, и вам здравс..

Random, и вам здравствуйте!

Random пишет:

цитата:

Я тоже знаю таких людей, которые вроде шиваиты - сами что-то практикуют, рудракши носят, мантры повторяют. И вроде они говорят все - у каждого свой путь, а поэтому можно следовать так, как сам понимаешь.

Позволю себе процитировать Куларнава-тантру относительно подобных людей и их поведения.
Не имеющий наставлений Учителя обманывает и себя, и других.
Некоторые глупцы, пребывающие в неведении и погрязшие в грехах, начинают проповедовать. Как может такой «учитель» быть безгрешным и как могут его ученики очиститься от грехов?
Эти люди распространяют ложное знание; лишенные парампары (линии преемственности), они трактуют Кула-дхарму согласно своим собственным представлениям.
...
О Махадеви! Осуждать нужно не путь Кулы, а тех, кто лишен Ачары (учения).
О Деви! Есть Ачара, указанная Мной, и есть то, чему следуют глупцы, считающие себя мудрыми.

Random пишет:

цитата:

здесь, как я понял, таких не любят)

Ну, в общем, скорее да, не очень-то

 Отправлено: 28.07.10 22:10. Заголовок: здесь, как я понял, ..

цитата:

здесь, как я понял, таких не любят)

Любят. Очень=) Лишь бы усердие не превратилось в усерие=)) Чувствовать грань нужно во всём. Где они взяли рудракшу?

цитата:

Эти люди распространяют ложное знание; лишенные парампары (линии преемственности), они трактуют Кула-дхарму согласно своим собственным представлениям.

Проблемы в смысловом наполнении. Использовать термины, не зная всего масштаба происходящего как минимум глупо. Хотя в некоторых делах сознательное сумасшествие необходимо=)

 Отправлено: 28.07.10 22:30. Заголовок: Уважаемый Random! Эт..

Уважаемый Random!
Это osv - наш местный, эээ, не дурачек, нет... Я даже не знаю как определить....

цитата:

Эти люди распространяют ложное знание; лишенные парампары (линии преемственности), они трактуют Кула-дхарму согласно своим собственным представлениям. Проблемы в смысловом наполнении. Использовать термины, не зная всего масштаба происходящего как минимум глупо. Хотя в некоторых делах сознательное сумасшествие необходимо=)

Он как из анекдота - Шамо приполжло Его уже и гоняли и матом крыли и банили... Прижился...

 Отправлено: 29.07.10 09:28. Заголовок: Его уже и гоняли и ..

цитата:

Его уже и гоняли и матом крыли и банили... Прижился...

Значит по карме мы ему чего-то должны . От кармы не спрячешься !

 Отправлено: 29.07.10 10:33. Заголовок: osv пишет: Где они ..

osv пишет:

цитата:

Где они взяли рудракшу?

В практически любом эзотерическом магазине в крупных городах можно найти рудракшу. Не говоря уж об интернет-магазинах.

osv пишет:

цитата:

Проблемы в смысловом наполнении.

Опять оно лучше меня знает Куларнава-тантру

Shantira Shani пишет:

цитата:

наш местный, эээ, не дурачек, нет... Я даже не знаю как определить....

Ньюэйджер местный

 Отправлено: 29.07.10 10:42. Заголовок: Я даже не знаю как о..

цитата:

Я даже не знаю как определить...

Отлично. Почти комплимент=))

цитата:

В практически любом эзотерическом магазине в крупных городах можно найти рудракшу. Не говоря уж об интернет-магазинах.

И всё же.

 Отправлено: 29.07.10 20:13. Заголовок: Лилананди пишет: По..

Лилананди пишет:

цитата:

Позволю себе процитировать Куларнава-тантру относительно подобных людей и их поведения. Не имеющий наставлений Учителя обманывает и себя, и других.

Ну да, более чем конкретно сказано!

osv пишет:

цитата:

Любят. Очень=) Лишь бы усердие не превратилось в усерие=)) Чувствовать грань нужно во всём. Где они взяли рудракшу?

Админ говорит, что не очень, вы говорите, что любят ну где, надо полагать, что в магазине - раз не у учителей.

Shantira Shani пишет:

цитата:

Это osv - наш местный, эээ, не дурачек, нет... Я даже не знаю как определить....

Лилананди пишет:

цитата:

Ньюэйджер местный

Понял. Учту

 Отправлено: 31.07.10 19:12. Заголовок: Админ говорит, что н..

цитата:

Админ говорит, что не очень, вы говорите, что любят

Вы верите в авторитетность авторитетного авторитета?=)

цитата:

надо полагать, что в магазине - раз не у учителей.

А вы их просто видели и вы с ними тесно не общаетесь?

цитата:

Понял. Учту

Это призвание дано с уст Лилананди=) Я всё же склонен считать себя шиваитом=))

 Отправлено: 31.07.10 19:16. Заголовок: osv пишет: Я всё же..

osv пишет:

цитата:

Я всё же склонен считать себя шиваитом=))

Да ну? Шиваитом какой школы, интересно бы узнать?
В посте, открывающем тему, именно о таком менталитете, как у вас, и написано
Нью-эйдж-шиваизм - он ничуть не менее нью-эйдж, чем нью-эйдж-адвайта и нью-эйдж любого иного сорта.

 Отправлено: 31.07.10 19:23. Заголовок: Да ну? Шиваитом како..

цитата:

Да ну? Шиваитом какой школы, интересно бы узнать?

Верю в Шиву, а на школы пофик, всё равно в России толку особого нет=) Хочется начальную дикшу, желательно в КШ, но что-то с этим всё ну очень грустно. Итог: шиваит без дикши за отсутствием гуру который подходил бы на роль гуру. Но очень люблю Шиву и его супругу Шакти=)

цитата:

В посте, открывающем тему, именно о таком менталитете, как у вас, и написано

Менталитет другой и освобождение нужно другое=) Стоит ли плодить шаблоны если их потом всё равно рвать?

 Отправлено: 31.07.10 19:29. Заголовок: osv пишет: Верю в Ш..

osv пишет:

цитата:

Верю в Шиву, а на школы пофик

я подробно описала именно такую "точку зрения" в начале темы, а также причины, по которым ее совершенно недостаточно, чтобы "быть шиваитом"
Тем более, что все из моих русских знакомых, кто действительно желал дикши - ее получили. Не так уж много нужно для этого - выйти на преданных какой-либо школы либо съездить в Индию на пару месяцев, предварительно собрав информацию о каких-либо общеизвестных гуру.
Так что вы врете если бы вы хотели дикши, она бы у вас была, или бы вы уже предпринимали действия по ее получению.
Вы ньюэйджер, батенька "верю в Шиву, а на школы пофиг" - типичнейшее ньюэйджерское высказывание.
И недавно приведенная цитата из Куларнавы - про вас. Напомнить ее?

osv пишет:

цитата:

Стоит ли плодить шаблоны если их потом всё равно рвать?

Во-во, типично ньюэйджерское рассуждение, для шиваизма крайне нехарактерное

 Отправлено: 31.07.10 19:40. Заголовок: Тем более, что все и..

цитата:

Тем более, что все из моих русских знакомых, кто действительно желал дикши - ее получили. Не так уж много нужно для этого - выйти на преданных какой-либо школы либо съездить в Индию на пару месяцев, предварительно собрав информацию о каких-либо общеизвестных гуру.

Еслиб я очень хотел дикши то был бы уже в Челябинске=) Тем более что дикша боле чем привлекательная, с особой защитой от саттванутых на всю башку=) Если в индию ехать, то нужно ехать в самый нетуристический сезон или ехать на долго. В этом деле без путеводителя или гида пиши пропало.

цитата:

Вы ньюэйджер, батенька "верю в Шиву, а на школы пофиг"

Верю в Шиву, а на школы пофик, всё равно в России толку особого нет=)

цитата:

И недавно приведенная цитата из Куларнавы - про вас. Напомнить ее?

Ага;)

 Отправлено: 31.07.10 19:47. Заголовок: osv пишет: Еслиб я ..

osv пишет:

цитата:

Еслиб я очень хотел дикши то был бы уже в Челябинске=)

Ну вот, сами признаетесь, что на самом деле не очень хотите

osv пишет:

цитата:

дикша боле чем привлекательная

Очень странно это слышать, после того как вы публично на меня наезжали и заявляли, что ничему из того, что вы хотите, я научить не могу.

osv пишет:

цитата:

всё равно в России толку особого нет=)

Как вы заблуждаетесь - толк особый от этого есть в любой стране и в любое время. Зря, что ли, это так подчеркивается всегда?

osv пишет:

цитата:

Ага;)

Не имеющий наставлений Учителя обманывает и себя, и других.
Некоторые глупцы, пребывающие в неведении и погрязшие в грехах, начинают проповедовать. Как может такой «учитель» быть безгрешным и как могут его ученики очиститься от грехов?
Эти люди распространяют ложное знание; лишенные парампары (линии преемственности), они трактуют Кула-дхарму согласно своим собственным представлениям.
...
О Махадеви! Осуждать нужно не путь Кулы, а тех, кто лишен Ачары (учения).
О Деви! Есть Ачара, указанная Мной, и есть то, чему следуют глупцы, считающие себя мудрыми.

 Отправлено: 31.07.10 20:03. Заголовок: Ну вот, сами признае..

цитата:

Ну вот, сами признаетесь, что на самом деле не очень хотите

Есть и "саньяси" и всякая другая нечисть с "конкретными" дикшами, а толку ни какого.

цитата:

Зря, что ли, это так подчеркивается всегда?

Кто-то и с плакатами ходит и праздники устраивает, а на деле хрень хренью=)) Карма меня ещё не свела с учителем кторый бы взялся за такого балбеса как я=)

цитата:

Некоторые глупцы, пребывающие в неведении и погрязшие в грехах, начинают проповедовать. Как может такой «учитель» быть безгрешным и как могут его ученики очиститься от грехов?

А я что, проповедую или паству себе набрал?=)))

цитата:

Эти люди распространяют ложное знание; лишенные парампары (линии преемственности), они трактуют Кула-дхарму согласно своим собственным представлениям.

Мне от духовности нужны тонкости и детали для изучения трансовых состояний. А состояния транса всеми одинаково воспринимаются и переживаются. Образы могут быть и какие-то свои, а общая концепция не меняется. У меня проблема скорее с выбором терминов для описания=)

цитата:

О Махадеви! Осуждать нужно не путь Кулы, а тех, кто лишен Ачары (учения).

Вот раскрыть суть Ачары (учения) не каждый в состоянии. Списывать можно на что угодно, а факт остаётся фактом.

цитата:

О Деви! Есть Ачара, указанная Мной, и есть то, чему следуют глупцы, считающие себя мудрыми.

Не считаю себя мудрым, скорее очень любопытным прохиндеем=)

 Отправлено: 31.07.10 20:15. Заголовок: osv пишет: Есть и &..

osv пишет:

цитата:

Есть и "саньяси" и всякая другая нечисть с "конкретными" дикшами, а толку ни какого.

Плохая отмазка. Из кого-то и с дикшей никакого толка, но это от человека зависит, а без оной никакого толка не будет гарантированно.
"Вступающий в сражение может проиграть или победить, но бегущий с поля битвы проиграл по определению" (с)

osv пишет:

цитата:

Карма меня ещё не свела с учителем кторый бы взялся за такого балбеса как я=)

Все это отмазки, которыми вы пытаетесь прикрыть тот факт, что просто не хотите учиться.
А вы не хотите. Вы считаете, что это не нужно.

osv пишет:

цитата:

А я что, проповедую или паству себе набрал?=)))

Да. Всякий раз, как вы излагаете "свое мнение" - вы занимаетесь проповедью.
Вот как раз именно вы склонны излагать это самое мнение в безапелляционной, утверждающей манере. Проповедь чистой воды.
Если кто прочтет вас и согласится - тем самым он становится получившим от вас наставление, учеником.

osv пишет:

цитата:

Мне от духовности нужны тонкости и детали для изучения трансовых состояний.

Ну вот я и говорю - нью-эйдж! вы палитесь безбожно

osv пишет:

цитата:

раскрыть суть Ачары (учения) не каждый в состоянии.

Не каждый и, что самое главное - не каждому ибо глупому даже совершенный мудрец не сумеет ничего раскрыть

osv пишет:

цитата:

Не считаю себя мудрым,

Неправда внутри себя вы считаете себя достаточно мудрым, чтоб практиковать самостоятельно и знать все, что нужно о духовности, и без каких-то там учителей. Отсюда и ваше нежелание учиться.

 Отправлено: 31.07.10 20:28. Заголовок: osv пишет Не считаю..

osv пишет

цитата:

Не считаю себя мудрым, скорее очень любопытным прохиндеем

"Прохиндеем"<\/u><\/a> - это жуликом что ли ?

 Отправлено: 31.07.10 20:38. Заголовок: Все это отмазки, кот..

цитата:

Все это отмазки, которыми вы пытаетесь прикрыть тот факт, что просто не хотите учиться. А вы не хотите. Вы считаете, что это не нужно.

А то что с гуру сведёт только карма не отмазки?

цитата:

Вот как раз именно вы склонны излагать это самое мнение в безапелляционной, утверждающей манере. Проповедь чистой воды.

Я всегда так разговариваю. Проповедник с рождения?=)))

цитата:

Если кто прочтет вас и согласится - тем самым он становится получившим от вас наставление, учеником.

Если человек посмотрел рекламу и побёг в магазин, можно ли рекламу рекламу считать за учителя?

цитата:

Неправда внутри себя вы считаете себя достаточно мудрым, чтоб практиковать самостоятельно и знать все, что нужно о духовности, и без каких-то там учителей.

Я начал с практики, корни которой нашел в текстах древних. Мне ритуалистика не особо интересна, особенно в исполнении отечественных кривляк. Знаю практические аспекты ритуалов, их так сказать основы, которые приводят к снисхождению благодати и прочим "эффектам"=)

цитата:

Отсюда и ваше нежелание учиться.

Нет ощущения гуру. Мне профильный гуру нужен, по трансовым состояниям.

цитата:

Прохиндеем" - это жуликом что ли ?

Ага, жуликом, хулиганом, ловкачом=) У них саттвичных табу меньше=))

 Отправлено: 31.07.10 20:58. Заголовок: osv пишет: А то что..

osv пишет:

цитата:

А то что с гуру сведёт только карма не отмазки?

А кто так говорил? Вы передергиваете, вам со всех сторон твердили, что нужны личные усилия, просто категорически необходимы.

osv пишет:

цитата:

всегда так разговариваю. Проповедник с рождения?=)))

Ну, значит, так. Проповедовать можно не только религию.

osv пишет:

цитата:

Если человек посмотрел рекламу и побёг в магазин, можно ли рекламу рекламу считать за учителя?

Не рекламу, а ее создателя - но в можно. Создатель донес до аудитории какую-то мысль - аудитория ее приняла, то есть факт наставления имел место.
Есть такой термин - шикша-гуру, то есть наставник, преподаватель. В таком качестве выступает любой человек, донесший до вас какую-то мысль, идею. И школьный учитель математики, и рекламщик.

osv пишет:

цитата:

Знаю практические аспекты ритуалов, их так сказать основы, которые приводят к снисхождению благодати и прочим "эффектам"=)

Ну вот видите - вы считаете себя мудрым! вы считаете, что знаете их, вы считаете, что верно трактуете "тексты древних".
Повторяю - вы палитесь безбожно

osv пишет:

цитата:

Мне профильный гуру нужен, по трансовым состояниям.

А говорите - не ньюэйдж
Вы бы не лгали сами себе хотя б

 Отправлено: 31.07.10 21:13. Заголовок: Есть такой термин - ..

цитата:

Есть такой термин - шикша-гуру, то есть наставник, преподаватель. В таком качестве выступает любой человек, донесший до вас какую-то мысль, идею. И школьный учитель математики, и рекламщик.

Тогда я довольно серьёзный шикша-гуру=)

цитата:

вы считаете себя мудрым!

Опыт не мудрость, действие не мысль.

цитата:

вы считаете, что знаете их, вы считаете, что верно трактуете "тексты древних". Повторяю - вы палитесь безбожно

Я не все тексты трактую, а только те, что связаны с трансом. Практика всё показывает и расставляет на свои места. А путаница с терминами явление временное.

цитата:

А говорите - не ньюэйдж Вы бы не лгали сами себе хотя б

То что ньюэйдж это вы говорите, и ничего кроме улыбки у меня это не вызывает. Я с него начал, а сейчас переучиваюсь, когда понял где его истоки.

 Отправлено: 31.07.10 21:24. Заголовок: osv пишет: Я не все..

osv пишет:

цитата:

Я не все тексты трактую, а только те, что связаны с трансом.

Это они, по вашему мнению, связаны то есть опять-таки вы считаете себя обладающим мудростью для их толкования и различением для их распознавания

osv пишет:

цитата:

То что ньюэйдж это вы говорите, и ничего кроме улыбки у меня это не вызывает

Это по двум причинам.
а) вы упрямы, как сто ослов;
б) вы опять-таки считаете себя мудрым, то есть уж точно мудрее меня, а свою оценку более мудрой, чем мои.

То есть вы полагаете, что знаете, что такое шиваизм, лучше меня.
И все время непроизвольно и произвольно демонстрируете это ваше самодовольное и самоуверенное мнение, несмотря на аргументы, которые не можете оспорить, и цитаты, которые не можете отклонить.
Вы поступаете как всегда - просто делаете вид, что этого всего нет, и продолжаете с тупым упрямством твердить то же самое.

osv пишет:

цитата:

а сейчас переучиваюсь, когда понял где его истоки.

Черта с два вы это поняли, и черта с два переучиваетесь.

 Отправлено: 31.07.10 21:38. Заголовок: Это они, по вашему м..

цитата:

Это они, по вашему мнению, связаны то есть опять-таки вы считаете себя обладающим мудростью для их толкования и различением для их распознавания

Это не мудрость, а практический аспект, с практикой спорить бесполезно. Думать можно что угодно, делу только действие нужно.

цитата:

а) вы упрямы, как сто ослов;

Есть такой момент, только вот удивительно как такой специалист как вы, подбирает подход перебором. Я теоретическую часть проверяю на практике, если в практике нет отражения теории то что-то не так либо в теории либо в практике. Все "косяки" обычно в теории.

цитата:

б) вы опять-таки считаете себя мудрым, то есть уж точно мудрее меня, а свою оценку более мудрой, чем мои.

Не считаю я ни кого мудрее себя, это одно из самых главных заблуждений вообще, считать кого-то умнее или тупее себя. Опытнее в вопросах касающихся транса, и глупее в плане теоретической мудрости. Этот факт я давно уже признал.

цитата:

И все время непроизвольно и произвольно демонстрируете это ваше самодовольное и самоуверенное мнение, несмотря на аргументы, которые не можете оспорить, и цитаты, которые не можете отклонить.

Сия любезность взаимна;)

цитата:

Вы поступаете как всегда - просто делаете вид, что этого всего нет, и продолжаете с тупым упрямством твердить то же самое.

Когда смотришь сквозь человека ему очень неприятно=)

 Отправлено: 31.07.10 21:52. Заголовок: osv пишет: Опытнее ..

osv пишет:

цитата:

Опытнее в вопросах касающихся транса

Окажите наконец нам всем любезность и валите на какой-нибудь форум, посвященный трансу. Я реально устала уже от вашей непрошибаемой уверенности в собственных знаниях по шиваизму, подтасовок и вранья. Вы мне не приводили цитат, которых я не могла бы отклонить, и аргументов тоже, а теперь лжете.
Вы ньюэйджер, лгун, упрямец и прохиндей, по вашему же собственному признанию. Нам здесь такие не нужны. Вам нужен транс - непонятно, что вы делаете здесь, здесь вопросы транса никто не изучает. Только пытаетесь всем навязать свою с потолка взятую точку зрения и пытаетесь притянуть свои непойми какие практики за уши к шиваизму.
Я вас много раз просила либо соблюдать субординацию и правила данного форума, либо уйти с него. Вы на мои просьбы клали и кладете. Это верх неуважения.

 Отправлено: 31.07.10 22:07. Заголовок: Окажите наконец нам ..

цитата:

Окажите наконец нам всем любезность и валите на какой-нибудь форум, посвященный трансу.

Был я там, там ньюэйдж=) Нет живости, гармонии и красоты.

цитата:

Вы мне не приводили цитат, которых я не могла бы отклонить, и аргументов тоже, а теперь лжете.

Таких цитат в топе "турья" более чем.

цитата:

Вам нужен транс - непонятно, что вы делаете здесь, здесь вопросы транса никто не изучает.

А медитация это способ помолчать с закрытыми глазами три минуты?=)

цитата:

Только пытаетесь всем навязать свою с потолка взятую точку зрения и пытаетесь притянуть свои непойми какие практики за уши к шиваизму.

Это не за уши притянутое что-то, это всё с практики идёт. Вы до сих пор к примеру ничего про свой опыт дхьяны не рассказали... Совпадение?

цитата:

Я вас много раз просила либо соблюдать субординацию и правила данного форума, либо уйти с него. Вы на мои просьбы клали и кладете. Это верх неуважения.

Уважение вещь взаимная, я мудрые подколки все замечаю, я не на столько туп. Шучу в ответ, но чаще это выливается в конфронтацию или что ещё. Ваши просьбы я вижу и понимаю, а вы мои в упор не видите. Это не тот ресурс где всякая сладкая саттва заливается в уши с целью ублажения или чего ещё. Я вот и говорю максимально прямо, чтобы было понятно, без лести.

 Отправлено: 31.07.10 22:29. Заголовок: osv пишет: там ньюэ..

osv пишет:

цитата:

там ньюэйдж=) Нет живости, гармонии и красоты.

А это не моя проблема. Вы сюда приходите и портите живость, гармонию и красоту. Меня не касается, как вы к ним относитесь. Вы отрываетесь по трансу - вот и идите туда, где также отрываются по трансу, а здесь паразитировать и выеживаться не надо. Здесь по трансу не отрываются.

osv пишет:

цитата:

Таких цитат в топе "турья" более чем.

Лжете, я всегда все подробно объясняла, никогда не делала вид, как вы, что не заметила цитаты. Вы просто не помните, потому что всегда делали вид, что не заметили объяснения - ваша обычная манера. А вот вы - настолько по диагонали читали, что вас приходилось отсылать к началу топика читать приведенные цитаты, потому что вы их "не заметили".

osv пишет:

цитата:

А медитация это способ помолчать с закрытыми глазами три минуты?=)

Тупая шуточка не в тему. Медитация - это не транс. Транс вообще в практиках применяется разве что у суфиев.

osv пишет:

цитата:

Это не за уши притянутое что-то, это всё с практики идёт.

Ну я, черт побери, и говорю - непойми какие практики! Вы что-то там себе практикуете, и пытаетесь под это подтянуть философскую базу и термины шиваизма непонятно на каком основании. Вы сами решаете, что значат те или иные тексты или термины, приписываете им значение, какое сами хотите.
Вот как вы притягиваете за уши свои практики!
Вам об этом все твердят на этом форуме в разной форме, но вам пофигу - вы лучше всех знаете!

osv пишет:

цитата:

Вы до сих пор к примеру ничего про свой опыт дхьяны не рассказали... Совпадение?

Закономерность. Я больше ничего не хочу вам объяснять или рассказывать. Смысла в этом не вижу - все равно что лить воду на песок в пустыне. Опыт показывает, что вы кладете с присвистом на все, что вас не устраивает. Да еще и неоднократно высказывали свое пренебрежение моим мнением, последний раз не далее как пару постов назад, и заявляли, что я вас ничему научить не могу из того, что вам надо.
Я вам ничего не обязана рассказывать, тем более после столь явного неуважения и пренебрежения. И не буду - идите лесом. На форумы по трансу.

osv пишет:

цитата:

Ваши просьбы я вижу и понимаю, а вы мои в упор не видите.

А вы здесь кто такой? Вы в гости пришли. Уважение гостям оказывается, когда они уважают хозяина и правила дома, в который пришли.
Есть такая вещь - правила форума. Она много где есть. Вы пришли на этот форум, и либо вы уважаете его, его правила и его администраторов, и тогда они будут уважать вас - либо убираетесь прочь.
Я вам заявляю очередной раз - либо вы пересматриваете свое отношение прямо сейчас, либо отправляетесь в бан, допустим, дня на три, или на неделю. Или насовсем.

 Отправлено: 31.07.10 22:49. Заголовок: Транс вообще в практ..

цитата:

Транс вообще в практиках применяется разве что у суфиев.

Терминологический блуд, уже давно тянется... Скажу дхьяна - профанация, скажу транс - фигня полная=) Не та ли это фигня которая вам упорно не даётся?

цитата:

Закономерность. Я больше ничего не хочу вам объяснять или рассказывать. Смысла в этом не вижу - все равно что лить воду на песок в пустыне.

Вы по этому поводу никогда и не объясняли ничего. Всё время вопрос уводится в личную сторону, то термин не тот, то метод профанатора, то глаза слишком наглые=) Отвечаете контрольными фразами, а потом чему-то удивляетесь. Я из этого всего и сделал вывод, что вы в трансе ничего не понимаете, по тому и ставлю вопрос ребром. Если бы что-то действительно ценное мне по этому поводу рассказали, то я бы за вами на задних лапках бегал.

цитата:

Я вам заявляю очередной раз - либо вы пересматриваете свое отношение прямо сейчас, либо отправляетесь в бан, допустим, дня на три, или на неделю. Или насовсем.

Разговаривать только вопросами?

цитата:

А вы здесь кто такой? Вы в гости пришли.

Вот такая у вас забота о гостях... Хлеб, соль ... плётка, лопата.

Пандиты?<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.07.10 23:12. Заголовок: osv пишет: Терминол..

osv пишет:

цитата:

Терминологический блуд, уже давно тянется... Скажу дхьяна - профанация, скажу транс - фигня полная=) Не та ли это фигня которая вам упорно не даётся?

Блуд у вас в голове. И потрясающее самомнение. С чего вы взяли, что я вообще прикладываю хоть какие-то усилия для овладения "этой фигней"?! Это для вас только сие какая-то суперценность, а у остальных нет никаких оснований так считать.
Тем более, я вам неоднократно говорила, что даже и не думала никогда заниматься никаким трансом, так как это лежит в стороне от моей школы, моей религии и моей цели. С какого бы перепугу это мне "упорно не давалось"?
Очередное свидетельство, что вы пропускаете абсолютно мимо ушей то, что я вам говорю. В одно ухо влетело - в другое вылетело. Не помните ни слов моих, ни аргументов.

osv пишет:

цитата:

Вы по этому поводу никогда и не объясняли ничего. ... Я из этого всего и сделал вывод, что вы в трансе ничего не понимаете,

Дорогая редакция, ну я просто хренею, пардон мой клатчкий!
У вас либо очень запущенная цикличность, либо полное нежелание слышать кого-то, кроме себя, либо попросту склероз! Я вам очень даже много объясняла - страницами! все форумчане свидетели. И в частности, повторюсь - говорила, что транс не используется моей школой и вообще известными мне школами шиваизма (это когда еще Шантира тоже сказал, что трансом не занимается), а поэтому я им и не занимаюсь. Как я могу много понимать в том, чем не занимаюсь? Знаю только базовое!
Четко, ясно и понятно тогда сказала. И не далее как пару дней назад мы тоже выясняли этот вопрос, и я снова говорила, что по трансу вы больше меня знаете, и что если мне потребуется узнать что-то по нему - обращусь к вам и не стану считать себя равной. Мы еще беседовали о том, на каких-таких основаниях вы свою точку зрения по шиваизму считаете равной моей.
Вы реально - либо включаете тупого и издеваетесь надо мной, либо склерозник и вам надо память лечить.

osv пишет:

цитата:

Разговаривать только вопросами?

Берите вон с Раваны пример. Не шиваит, а нормально себя ведет при этом.

osv пишет:

цитата:

Вот такая у вас забота о гостях... Хлеб, соль ... плётка, лопата.

Да, вот такая я, хлеб-соль, но когда гости ноги на стол кладут - беру в руки плетку
Демон, одно слово

 Отправлено: 31.07.10 23:23. Заголовок: Тем более, я вам нео..

цитата:

Тем более, я вам неоднократно говорила, что даже и не думала никогда заниматься никаким трансом, так как это лежит в стороне от моей школы, моей религии и моей цели. С какого бы перепугу это мне "упорно не давалось"?

цитата:

И в частности, повторюсь - говорила, что транс не используется моей школой и вообще известными мне школами шиваизма (это когда еще Шантира тоже сказал, что трансом не занимается), а поэтому я им и не занимаюсь. Как я могу много понимать в том, чем не занимаюсь? Знаю только базовое!

Расскажите о своём опыте дхьяны. Вы о нём в топике "Где найти настоящего гуру ?" упомянули.

цитата:

Берите вон с Раваны пример. Не шиваит, а нормально себя ведет при этом.

Осторожный и расчётливый индивид, скорее всего капха конституции, эталон спокойствия и безмятежности;) Я на 98% питта, чего удивляться, горячая кровь, хорошая динамика, напорист, проницателен.

цитата:

Демон, одно слово

По этому мне симпатична каула-дхарма=)