Отправлено: 27.06.10 12:16. Заголовок: Проблема невосприятия менталитета

Одной из весомейших причин, которые индийские ачарьи перечисляют как причины того, почему белые люди НЕ МОГУТ следовать индуизму - является то, что поименованные белые люди НЕ усваивают специфического менталитета индуизма, который является неотъемлемой, важнейшей его частью.
Как правило, вышепоименованные белые люди просто отбрасывают эту причину как совершенно несущественную. Им кажется, что это индийские ачарьи гонят. Более того, им кажется, что некоего отличного от их собственного менталитета не существует вообще - поэтому особенной разницы быть не может.
То есть, им кажется, что присущий нынешней западной цивилизации менталитет - это что-то вроде закона гравитации, которому подчиняется все и везде. Они просто не могут представить себе иного, - западный менталитет для них естественен, как дыхание, и они по умолчанию полагают, что всем остальным присущ тот же способ мышления, каким с рождения пользуются они. Считать так для них настолько естественно, что они об этом попросту и не задумываются никогда.
Поэтому утверждения наподобие вышеописанных утверждений индийских ачарий проходят мимо их сознания, не затрагивая, - они не видят никакого такого менталитета, которого бы они не усвоили, а поэтому, по их мнению, эти утверждения "уж точно не про них".
Тогда как в реальности эта проблема - без преувеличения, крупнейшая проблема западных индуистов.
На самом деле, индуизм - это практически иное восприятие и измерение реальности. Качественно иное. В этой системе попросту неактуальны прежние способы измерения и анализа реальности, примерно как результаты оперирования цифрами в десятиричном счислении будут абсолютно неактуальными, допустим, в шестнадцатиричном.
Проблема в том, что новоиспеченные адепты не видят, что это другая система счисления. Все, что они видят - вроде бы те же цифры. Они думают: "О, так это те же цифры, мне все понятно". На этом мысли в данном направлении, как правило, заканчиваются.
Результат - прежний, въевшийся в мозг и кровь менталитет остается в абсолютной целости. "Белые люди" остаются теми же либералами-демократами с целиком христианским мировоззрением. Единственное, что меняется - они начинают считать, что Бога зовут не Христос, а как-то иначе.
Стоит ли говорить, что это не имеет отношения к индуизму?
В связи с этим очень нелишне будет очередной раз упомянуть о людях, полагающих, что чтения текстов, повторения мантр с именами Божеств и ношения соответствующей атрибутики достаточно, чтобы быть индуистами.
Такие люди довольно часто, заявляя, что всякий, повторяющий имя Шивы, уже является шиваитом - апеллируют к примерам "невежественных низкоклассовых индусов", то есть тех индусов, которые "не получали посвящения", не учились долгое время у брахманов, не усваивали кучу информации и др, а "просто любят Божества".
Так вот. Подобные параллели абсолютно несостоятельны по весьма простой причине. Упомянутые индусы впитали с молоком матери менталитет индуизма и поэтому не нуждаются в качественном изменении менталитета, чтобы правильно ему следовать. Они воспитаны на этом менталитете так же, как отпрыски западной цивилизации воспитаны на западном, и для них он столь же естественен.
Поэтому для них "просто любить Божества" - авторитетный и дающий плоды метод следования индуизма. А для "белых людей" - нет.
ИМЕННО В ЭТОМ и состоит причина столь распространенных в индийских шастрах утверждений, что ортодоксальные индуистские школы не позволены млеччхам. Недалекие люди видят в подобных утверждениях лишь индийский снобизм, но такие выводы - лишь следствие их собственного западного менталитета. На самом деле ответ кроется в совершенно иной плоскости - млеччхи не могут следовать ортодоксальным индуистским школам просто потому, что не могут. То есть для следования такой школе необходимо обладать принципиально иным менталитетом, нежели есть у белых млеччхов. А изменить менталитет западных последователей эти школы не могут, потому что они под это "не заточены". В их практики не входит подобная задача. Поэтому они работают только с людьми, уже обладающими менталитетом индуизма.
Таким образом, "бытовой" шиваизм и вишнуизм, все эти "просто любить Божество", абсолютно естественны и аутентичны для любого самого неграмотного индийского крестьянина, но совершенно неактуальны для уроженцев Запада.
Кстати, Тантра названа пригодным методом для поклонения млеччхов не потому, как некоторые недалекие люди считают, что она считалась "низким" учением. Отнюдь. А именно по той причине, что интенсивная тантрическая практика дает возможность человеку трансформировать сознание и сменить менталитет. Это далеко не столь просто. Как вы, возможно, уже поняли из вышесказанного, - практически перейти из одной системы измерений в совершенно иную. Это задача, с которой попросту не связываются ортодоксальные школы. Но тем не менее это абсолютно необходимое условие, чтобы быть индуистом.

 Отправлено: 09.09.10 14:13. Заголовок: "Не моя, но Твоя..

"Не моя, но Твоя воля да будет"-вот Вам пример евангельского представления о справедливости из Гефсиманского сада. Думаете, в Индии не поймут с их менталитетом?

 Отправлено: 09.09.10 14:14. Заголовок: Вы ставите знак раве..

Вы ставите знак равенства между западным менталитетом и менталитетом Христа? Это смешно

 Отправлено: 09.09.10 14:16. Заголовок: Вот примерчик, - чел..

Вот примерчик, - человек родился в касте неприкасаемых, его с рождения подвергают лишениям и гонениям, избивают и могут просто так и убить. Справедливо ли это?

 Отправлено: 09.09.10 14:25. Заголовок: Лилананди пишет: Вы..

Лилананди пишет:

цитата:

Вы ставите знак равенства между западным менталитетом и менталитетом Христа? Это смешно

Пожалуй что и смешно. И нереалистично, конечно. Христос как идеал, к которому западный человек вроде как стремиться должен...

 Отправлено: 09.09.10 14:33. Заголовок: Лилананди пишет: Во..

Лилананди пишет:

цитата:

Вот примерчик, - человек родился в касте неприкасаемых, его с рождения подвергают лишениям и гонениям, избивают и могут просто так и убить. Справедливо ли это?

Намекаете на то, что мне как человеку западному это не может казаться справедливым, а для них это в порядке вещей? Но здесь речь идет о социальных взаимоотношениях, а мне интересна разница мировосприятия в сфере Богопознания, самопознания.

 Отправлено: 09.09.10 14:43. Заголовок: А в сфере самопознан..

А в сфере самопознания и Богопознания человек так или иначе оперирует ничем иным, как своими умом и разумом, и соответственно всеми присущими ему особенностями. Зря вы приняли мой пример за описание социальных взаимоотношений, он как раз из взыскуемой вами области, так как понятие о справедливости - именно из нее.
Для них это не просто в порядке вещей, а справедливо. Поскольку описанный человек получает свою же карму. Соответственно, из восприятия исчезает такое понятие, как "несправедливость", вообще - его не существует как категории. И можете себе представить, насколько это другой взгляд на мир в целом и на самопознание в нем.

 Отправлено: 09.09.10 14:57. Заголовок: Да нет, я согласен, ..

Да нет, я согласен, это больше чем просто социальные отношения, конечно.
"Что Бог ни делает- все к лучшему"- как по Вашему, разве эта поговорка не уничтожает понятие "несправедливость" ничуть не хуже идеи о кармическом воздаянии? Не говорит ли это о близости менталитетов?

 Отправлено: 09.09.10 15:21. Заголовок: Не говорит, потому ч..

Не говорит, потому что де-факто люди ведут себя совсем не сообразно приведенной вами пословице, как минимум вы забываете о прописанном в христианстве дуализме, о Сатане и о понятии "зла". Вы прекрасно знаете, что в нем есть и понятие несправедливости, и понятие изначального зла.
Люди из-за наличия понятия несправедливости не могут, например, понять - почему справедливый Бог допускает войны и смерть безгрешных младенцев? И им ничего не остается, как списать все на некоего Сатану, который все еще Адаму испоганил и продолжает это делать по сию пору.

 Отправлено: 09.09.10 15:55. Заголовок: А здесь есть кто-то ..

цитата:

А здесь есть кто-то еще, кроме них?

Вот по этой причине и не понимаю я разность менталитетов;) Есть практика, которая на определённой стадии в пламени сжигает само понятие менталитета. По этому особо смысла в менталитете не вижу. Природа они в Африке природа, другая, но всё таки природа. Это больше похоже на простое нежелание общаться с вполне образованными и дотошным млечхами, со своим мнением, изменить которое за частую не в состоянии. Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт, а млечха там тоннель запупырит=) Профанофобия или как её там=))

цитата:

Это скорее о темпераменте, а не о менталитете.

Темперамент больше похож на основу менталитета, а значит где-то рядом это всё=)

 Отправлено: 09.09.10 15:58. Заголовок: osv пишет: По этому..

osv пишет:

цитата:

По этому особо смысла в менталитете не вижу.

Вот поэтому вы и не шиваит, и не индуист
Логика вообще странная, по типу - "мы же все когда-нибудь умрем, так какая разница, как жить?"

 Отправлено: 09.09.10 16:44. Заголовок: Логика вообще странн..

цитата:

Логика вообще странная, по типу - "мы же все когда-нибудь умрем, так какая разница, как жить?"

Тут не в логике построения, а в наполнении смыслом суть.

 Отправлено: 09.09.10 16:49. Заголовок: Лилананди пишет: Не..

Лилананди пишет:

цитата:

Не говорит, потому что де-факто люди ведут себя совсем не сообразно приведенной вами пословице, как минимум вы забываете о прописанном в христианстве дуализме, о Сатане и о понятии "зла". Вы прекрасно знаете, что в нем есть и понятие несправедливости, и понятие изначального зла. Люди из-за наличия понятия несправедливости не могут, например, понять - почему справедливый Бог допускает войны и смерть безгрешных младенцев? И им ничего не остается, как списать все на некоего Сатану, который все еще Адаму испоганил и продолжает это делать по сию пору.

Я не настолько хорошо знаю и понимаю тонкости христианства, чтобы дальше углубляться в его дебри, но если разница менталитетов только в том, что западный ум не способен понять идеи кармы, причины и следствия, тут не все так безнадежно.

 Отправлено: 09.09.10 16:51. Заголовок: osv пишет: Есть пра..

osv пишет:

цитата:

Есть практика, которая на определённой стадии в пламени сжигает само понятие менталитета. По этому особо смысла в менталитете не вижу.

"Менталитет"- понятие, созданное умом, почему бы уму его и не уничтожить?

 Отправлено: 09.09.10 16:52. Заголовок: Оно-то, конечно, так..

Нилакантха пишет:

цитата:

если разница менталитетов только в том, что западный ум не способен понять идеи кармы, причины и следствия, тут не все так безнадежно.

Оно-то, конечно, так, однако видите ли - понять как идею и принять как внутренний менталитет, - к сожалению, очень разные вещи :(
Понятно, дело не в том, что это невозможно. Это возможно, но очень сложно. А дело - в том, что этого не делается сплошь и рядом.

 Отправлено: 09.09.10 16:53. Заголовок: "Менталитет"..

цитата:

"Менталитет"- понятие, созданное умом, почему бы уму его и не уничтожить?

Тем более если он мешает что-то воспринимать=) Но сколько мыслей не сожги, вибхути не получишь.

 Отправлено: 09.09.10 20:42. Заголовок: Лилананди пишет: Он..

Лилананди пишет:

цитата:

Оно-то, конечно, так, однако видите ли - понять как идею и принять как внутренний менталитет, - к сожалению, очень разные вещи :( Понятно, дело не в том, что это невозможно. Это возможно, но очень сложно. А дело - в том, что этого не делается сплошь и рядом.

Тот, кто заинтересован в принятии чужой традиции так, чтобы она стала своей, думаю, будет обладать должной мотивацией.

 Отправлено: 09.09.10 20:43. Заголовок: osv пишет: Но сколь..

osv пишет:

цитата:

Но сколько мыслей не сожги, вибхути не получишь.

От сожжения внутреннего навоза получишь особый внутренний вибхути.

 Отправлено: 09.09.10 20:54. Заголовок: Нилакантха пишет: Т..

Нилакантха пишет:

цитата:

Тот, кто заинтересован в принятии чужой традиции так, чтобы она стала своей, думаю, будет обладать должной мотивацией.

Да, но проблема именно в том, что людям может не придти в голову - и сплошь и рядом не приходит - что есть такая необходимость. Как это описано в том абзаце, что я вам цитировала.

 Отправлено: 09.09.10 21:02. Заголовок: Рано или поздно прид..

Рано или поздно придет. Или их поиски уведут их в другую традицию.

 Отправлено: 09.09.10 21:04. Заголовок: Да - если отношение ..

Да - если отношение серьезное.