Отправлено: 27.06.10 12:16. Заголовок: Проблема невосприятия менталитета
Одной из весомейших причин, которые индийские ачарьи перечисляют как причины того, почему белые люди НЕ МОГУТ следовать индуизму - является то, что поименованные белые люди НЕ усваивают специфического менталитета индуизма, который является неотъемлемой, важнейшей его частью. Как правило, вышепоименованные белые люди просто отбрасывают эту причину как совершенно несущественную. Им кажется, что это индийские ачарьи гонят. Более того, им кажется, что некоего отличного от их собственного менталитета не существует вообще - поэтому особенной разницы быть не может. То есть, им кажется, что присущий нынешней западной цивилизации менталитет - это что-то вроде закона гравитации, которому подчиняется все и везде. Они просто не могут представить себе иного, - западный менталитет для них естественен, как дыхание, и они по умолчанию полагают, что всем остальным присущ тот же способ мышления, каким с рождения пользуются они. Считать так для них настолько естественно, что они об этом попросту и не задумываются никогда. Поэтому утверждения наподобие вышеописанных утверждений индийских ачарий проходят мимо их сознания, не затрагивая, - они не видят никакого такого менталитета, которого бы они не усвоили, а поэтому, по их мнению, эти утверждения "уж точно не про них". Тогда как в реальности эта проблема - без преувеличения, крупнейшая проблема западных индуистов. На самом деле, индуизм - это практически иное восприятие и измерение реальности. Качественно иное. В этой системе попросту неактуальны прежние способы измерения и анализа реальности, примерно как результаты оперирования цифрами в десятиричном счислении будут абсолютно неактуальными, допустим, в шестнадцатиричном. Проблема в том, что новоиспеченные адепты не видят, что это другая система счисления. Все, что они видят - вроде бы те же цифры. Они думают: "О, так это те же цифры, мне все понятно". На этом мысли в данном направлении, как правило, заканчиваются. Результат - прежний, въевшийся в мозг и кровь менталитет остается в абсолютной целости. "Белые люди" остаются теми же либералами-демократами с целиком христианским мировоззрением. Единственное, что меняется - они начинают считать, что Бога зовут не Христос, а как-то иначе. Стоит ли говорить, что это не имеет отношения к индуизму? В связи с этим очень нелишне будет очередной раз упомянуть о людях, полагающих, что чтения текстов, повторения мантр с именами Божеств и ношения соответствующей атрибутики достаточно, чтобы быть индуистами. Такие люди довольно часто, заявляя, что всякий, повторяющий имя Шивы, уже является шиваитом - апеллируют к примерам "невежественных низкоклассовых индусов", то есть тех индусов, которые "не получали посвящения", не учились долгое время у брахманов, не усваивали кучу информации и др, а "просто любят Божества". Так вот. Подобные параллели абсолютно несостоятельны по весьма простой причине. Упомянутые индусы впитали с молоком матери менталитет индуизма и поэтому не нуждаются в качественном изменении менталитета, чтобы правильно ему следовать. Они воспитаны на этом менталитете так же, как отпрыски западной цивилизации воспитаны на западном, и для них он столь же естественен. Поэтому для них "просто любить Божества" - авторитетный и дающий плоды метод следования индуизма. А для "белых людей" - нет. ИМЕННО В ЭТОМ и состоит причина столь распространенных в индийских шастрах утверждений, что ортодоксальные индуистские школы не позволены млеччхам. Недалекие люди видят в подобных утверждениях лишь индийский снобизм, но такие выводы - лишь следствие их собственного западного менталитета. На самом деле ответ кроется в совершенно иной плоскости - млеччхи не могут следовать ортодоксальным индуистским школам просто потому, что не могут. То есть для следования такой школе необходимо обладать принципиально иным менталитетом, нежели есть у белых млеччхов. А изменить менталитет западных последователей эти школы не могут, потому что они под это "не заточены". В их практики не входит подобная задача. Поэтому они работают только с людьми, уже обладающими менталитетом индуизма. Таким образом, "бытовой" шиваизм и вишнуизм, все эти "просто любить Божество", абсолютно естественны и аутентичны для любого самого неграмотного индийского крестьянина, но совершенно неактуальны для уроженцев Запада. Кстати, Тантра названа пригодным методом для поклонения млеччхов не потому, как некоторые недалекие люди считают, что она считалась "низким" учением. Отнюдь. А именно по той причине, что интенсивная тантрическая практика дает возможность человеку трансформировать сознание и сменить менталитет. Это далеко не столь просто. Как вы, возможно, уже поняли из вышесказанного, - практически перейти из одной системы измерений в совершенно иную. Это задача, с которой попросту не связываются ортодоксальные школы. Но тем не менее это абсолютно необходимое условие, чтобы быть индуистом.
Конечно, когда ты с рождения точно знаешь, что смерть всего лишь краткое событие, а жизнь длится вечно - менталитет будет иным
и кто знает где придется родится в следующий раз ) И тогда не будет патетики на тему родина, потому что родиной будет вся планета Земля (хотя и не без любимых на ней мест, подозреваю)))
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 14.06.10
Откуда: Куруварша, Zero
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 28.06.10 16:36. Заголовок: СОГЛАСЕН, НО НЕ СОВСЕМ...
В целом, согласен. Мыслящие люди Запада, в основной своей массе, действительно воспринимают Мир дуально. (Подчеркиваю, мыслящие, поскольку не все, как доказывает нам опыт общения с некоторыми особями, обладают способностью к мышлению). Этому, безусловно, способствует многовековое засилье официальной иудео-христианской идеологии, с ее извечным противопоставлением Тьмы и Света, Зла и Добра, Грешного и Святого, наконец, Бога и Сатаны. Впрочем, мы будем не совсем корректны, если огульно обвиним в подобном "разделении" Единого лишь иудаизм и христианство. Корни западного дуализма, на мой взгляд, следует искать чуть "дальше" — в опосредовано породившем вышеуказанные религии Маздаяснизме Заратуштры, а также — в оказавших несомненно сильное воздействие на формирование европейской философской мысли воззрениях мудрецов Древней Эллады.
Постараюсь не быть голословным. Ахурамазда и Ангхроманью (проще — Ормузд и Ариман) зороастрийской Персии — классический вариант дуального мировосприятия с его разделением на Чистое и Нечистое, сотворенное Благим Богом и сотворенное Его Извечным Противником, война Света и Тьмы, вплоть до прихода Мессии — Саошьянта, который принесет окончательную победу Ахурамазде и Его воинству. Поле битвы — не только Земля, как таковая, но даже и тело человека, верхнюю половину которого создал Ормузд, а нижнюю — Ариман. Отсюда — не только известная всем противоборствующая пара Бог и Сатана в христианстве и иудаизме, но даже и Белобог и Чернобог древних славян!
А вот — один из примеров духовного наследия греков. Реальный мир Ноумена и иллюзорный — Феномена. И, как следствие, мы — лишь бледные тени Потустороннего. Это — упрощенное изложение взглядов Платона.
Молчу об Ушире (Осирисе) и Сете древних египтян, а также о ежедневной борьбе Ра и Апопа у них же. А дуализм большинства гностиков, и, соответственно, позднее — каббалистов? Ох, лучше лишний раз и не вспоминать.
Да-а-а... Казалось бы, ну что нам теперь делать с таким-то идейным грузом?
И все-таки, хочется отметить: не все и у нас, рожденных на асурическом Западе, так плохо и безнадежно. Почему?
Ну, во-первых, в самом зороастризме — религии, являющейся, если можно так выразиться, неким прародительницей дуализма, — не все было так однозначно. Иные из древних персов признавали Высший Принцип — Самосущий Зерван, который, к слову и породил упомянутые выше Два Начала: Ахурамазду и Ангхроманью.
Во-вторых, практически любая из идеалистических философских школ Эллады также признавала наличие некоего Первоначала, т. е., — некоей Самосущей Причины последующего бытия, некоего Истока, из которого все исходит, будь это Первичные Воды орфиков, Хаос Гесиода и того же Платона, Ночь, Время и т. д.
В третьих, древние египтяне указывали на некую Праматерию, Вещество, из которого произошло все. Свет со всем, что в нем есть, произошел из этой Праматерии; но само Первоначальное, это самое Вещество не могло произойти из чего-нибудь, оно Несотворено, а, стало быть, Изначально. Это богиня Нет. Она (сравним с Принципом Парашакти) содержит в себе Дух, который действует и живет в Праматерии (ср. Парамашива). Это бог Неф. Неф и Нет неразрывно связаны между собою (Шива-Шакти, как Божественная Йамала); Праматерия совершенно немыслима без Сил, которые действуют в Ней; точно так же нет никакой Силы без Вещества, в котором Она могла бы держаться. От бога Неф и из богини Нет произошло все, что только существует.
В четвертых... Впрочем, стоит ли удаляться в подобные дебри? Достаточно вспомнить Принцип DAEMON EST DEUS INVERSUS. Это — кредо настоящих западных мистиков, тех, кто принимает и исповедует МОНИЗМ, а не ДУАЛИЗМ.
Понимаю, таковых — единицы. Увы! Но все же, все же...
osv пишет: цитата:[quote]А какие есть его аналоги в западной терминологии?
Боюсь, что никаких.` Частично - Частично - Бхакти сравнимо с [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%8D]Ага́пэ[/url]. Но оно всё равно не передаёт всего комплекса понятия "Бхакти".
Отправлено: 28.07.10 11:22. Заголовок: Лилананди пишет: В ..
Лилананди пишет:
цитата:
В связи с этим очень нелишне будет очередной раз упомянуть о людях, полагающих, что чтения текстов, повторения мантр с именами Божеств и ношения соответствующей атрибутики достаточно, чтобы быть индуистами.
Здравствуйте! Очень рад, что наткнулся на этот форум. Нашел этот топик, такие серьезные вопросы поднимаются... Всегда как-то думал, что больше ничего не надо. может, это от кришнаитов пошло, не знаю. у них-то точно надел туласи, повторяешь мантру - порядок, значит преданный. А вот оно на самом деле оказывается как все серьезно. Я тоже знаю таких людей, которые вроде шиваиты - сами что-то практикуют, рудракши носят, мантры повторяют. И вроде они говорят все - у каждого свой путь, а поэтому можно следовать так, как сам понимаешь.
Отправлено: 28.07.10 16:04. Заголовок: они говорят все - у ..
цитата:
они говорят все - у каждого свой путь, а поэтому можно следовать так, как сам понимаешь
Знаем , знаем ... Плавали ....
А еще они говорят так : "токмо наша вера есмь вера iстiнная( либо современный вариант - аутентичная )" , и ещё говорят "плати деньги в общак секты и будет тебе счастье" ( ну в смысле карма-йога , и всё такое .
По своему опыту скажу , что нету принципиальной разницы под какой вывеской работают местечковые транс-индийские сектанты - "Искон" , "храм Шивы под Москвой" , "тантрический секс" , и прочие .
Ни у Искон-Кришна-даса , ни у Шива-иссы , ни у Матсьендра-натха ни у самого(!) Свами-Вишну-Дэва серьёзной духовной реализации в наличии не наблюдается, так что ничего ценного своей пастве они дать не в состоянии . Это я понял и не удивляюсь теперь уже .
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 28.07.10 16:11. Заголовок: Да не, я не про таки..
Да не, я не про таких. Вот у нас в городе я знаю парочку. У них никаких сект нету, и никакой паствы. Никого не учат и сами ни у кого не учатся, просто носят рудракшу и говорят, что почитают Шиву. Что никого не учат, это я погорячился) - втирают-то они много, про все подряд. Ну вот про то, что я говорил, например)
Отправлено: 28.07.10 20:32. Заголовок: Random, и вам здравс..
Random, и вам здравствуйте!
Random пишет:
цитата:
Я тоже знаю таких людей, которые вроде шиваиты - сами что-то практикуют, рудракши носят, мантры повторяют. И вроде они говорят все - у каждого свой путь, а поэтому можно следовать так, как сам понимаешь.
Позволю себе процитировать Куларнава-тантру относительно подобных людей и их поведения. Не имеющий наставлений Учителя обманывает и себя, и других. Некоторые глупцы, пребывающие в неведении и погрязшие в грехах, начинают проповедовать. Как может такой «учитель» быть безгрешным и как могут его ученики очиститься от грехов? Эти люди распространяют ложное знание; лишенные парампары (линии преемственности), они трактуют Кула-дхарму согласно своим собственным представлениям. ... О Махадеви! Осуждать нужно не путь Кулы, а тех, кто лишен Ачары (учения). О Деви! Есть Ачара, указанная Мной, и есть то, чему следуют глупцы, считающие себя мудрыми.
Отправлено: 28.07.10 22:10. Заголовок: здесь, как я понял, ..
цитата:
здесь, как я понял, таких не любят)
Любят. Очень=) Лишь бы усердие не превратилось в усерие=)) Чувствовать грань нужно во всём. Где они взяли рудракшу?
цитата:
Эти люди распространяют ложное знание; лишенные парампары (линии преемственности), они трактуют Кула-дхарму согласно своим собственным представлениям.
Проблемы в смысловом наполнении. Использовать термины, не зная всего масштаба происходящего как минимум глупо. Хотя в некоторых делах сознательное сумасшествие необходимо=)
Уважаемый Random! Это osv - наш местный, эээ, не дурачек, нет... Я даже не знаю как определить....
цитата:
Эти люди распространяют ложное знание; лишенные парампары (линии преемственности), они трактуют Кула-дхарму согласно своим собственным представлениям.
Проблемы в смысловом наполнении. Использовать термины, не зная всего масштаба происходящего как минимум глупо. Хотя в некоторых делах сознательное сумасшествие необходимо=)
Он как из анекдота - Шамо приполжло Его уже и гоняли и матом крыли и банили... Прижился...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Его уже и гоняли и матом крыли и банили... Прижился... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума