Отправлено: 27.06.10 12:16. Заголовок: Проблема невосприятия менталитета
Одной из весомейших причин, которые индийские ачарьи перечисляют как причины того, почему белые люди НЕ МОГУТ следовать индуизму - является то, что поименованные белые люди НЕ усваивают специфического менталитета индуизма, который является неотъемлемой, важнейшей его частью. Как правило, вышепоименованные белые люди просто отбрасывают эту причину как совершенно несущественную. Им кажется, что это индийские ачарьи гонят. Более того, им кажется, что некоего отличного от их собственного менталитета не существует вообще - поэтому особенной разницы быть не может. То есть, им кажется, что присущий нынешней западной цивилизации менталитет - это что-то вроде закона гравитации, которому подчиняется все и везде. Они просто не могут представить себе иного, - западный менталитет для них естественен, как дыхание, и они по умолчанию полагают, что всем остальным присущ тот же способ мышления, каким с рождения пользуются они. Считать так для них настолько естественно, что они об этом попросту и не задумываются никогда. Поэтому утверждения наподобие вышеописанных утверждений индийских ачарий проходят мимо их сознания, не затрагивая, - они не видят никакого такого менталитета, которого бы они не усвоили, а поэтому, по их мнению, эти утверждения "уж точно не про них". Тогда как в реальности эта проблема - без преувеличения, крупнейшая проблема западных индуистов. На самом деле, индуизм - это практически иное восприятие и измерение реальности. Качественно иное. В этой системе попросту неактуальны прежние способы измерения и анализа реальности, примерно как результаты оперирования цифрами в десятиричном счислении будут абсолютно неактуальными, допустим, в шестнадцатиричном. Проблема в том, что новоиспеченные адепты не видят, что это другая система счисления. Все, что они видят - вроде бы те же цифры. Они думают: "О, так это те же цифры, мне все понятно". На этом мысли в данном направлении, как правило, заканчиваются. Результат - прежний, въевшийся в мозг и кровь менталитет остается в абсолютной целости. "Белые люди" остаются теми же либералами-демократами с целиком христианским мировоззрением. Единственное, что меняется - они начинают считать, что Бога зовут не Христос, а как-то иначе. Стоит ли говорить, что это не имеет отношения к индуизму? В связи с этим очень нелишне будет очередной раз упомянуть о людях, полагающих, что чтения текстов, повторения мантр с именами Божеств и ношения соответствующей атрибутики достаточно, чтобы быть индуистами. Такие люди довольно часто, заявляя, что всякий, повторяющий имя Шивы, уже является шиваитом - апеллируют к примерам "невежественных низкоклассовых индусов", то есть тех индусов, которые "не получали посвящения", не учились долгое время у брахманов, не усваивали кучу информации и др, а "просто любят Божества". Так вот. Подобные параллели абсолютно несостоятельны по весьма простой причине. Упомянутые индусы впитали с молоком матери менталитет индуизма и поэтому не нуждаются в качественном изменении менталитета, чтобы правильно ему следовать. Они воспитаны на этом менталитете так же, как отпрыски западной цивилизации воспитаны на западном, и для них он столь же естественен. Поэтому для них "просто любить Божества" - авторитетный и дающий плоды метод следования индуизма. А для "белых людей" - нет. ИМЕННО В ЭТОМ и состоит причина столь распространенных в индийских шастрах утверждений, что ортодоксальные индуистские школы не позволены млеччхам. Недалекие люди видят в подобных утверждениях лишь индийский снобизм, но такие выводы - лишь следствие их собственного западного менталитета. На самом деле ответ кроется в совершенно иной плоскости - млеччхи не могут следовать ортодоксальным индуистским школам просто потому, что не могут. То есть для следования такой школе необходимо обладать принципиально иным менталитетом, нежели есть у белых млеччхов. А изменить менталитет западных последователей эти школы не могут, потому что они под это "не заточены". В их практики не входит подобная задача. Поэтому они работают только с людьми, уже обладающими менталитетом индуизма. Таким образом, "бытовой" шиваизм и вишнуизм, все эти "просто любить Божество", абсолютно естественны и аутентичны для любого самого неграмотного индийского крестьянина, но совершенно неактуальны для уроженцев Запада. Кстати, Тантра названа пригодным методом для поклонения млеччхов не потому, как некоторые недалекие люди считают, что она считалась "низким" учением. Отнюдь. А именно по той причине, что интенсивная тантрическая практика дает возможность человеку трансформировать сознание и сменить менталитет. Это далеко не столь просто. Как вы, возможно, уже поняли из вышесказанного, - практически перейти из одной системы измерений в совершенно иную. Это задача, с которой попросту не связываются ортодоксальные школы. Но тем не менее это абсолютно необходимое условие, чтобы быть индуистом.
Скорее слишком высокого о себе мнения Никакая горячая кровь здесь не оправдание. У меня тоже горячая кровь, однако это не мешает проявлять уважение к хозяевам форумов, на которых я обитаю, и соблюдать правила. Если вы только что с гор спустились - будьте добры сначала научиться себя вести, а потом в приличные дома идите
osv пишет:
цитата:
По этому мне симпатична каула-дхарма=)
Как-то не похоже, со всем этим пренебрежением и неуважением, которые вы ко мне, ее представителю, выказываете.
Отправлено: 31.07.10 23:48. Заголовок: Расскажу, если на пр..
цитата:
Расскажу, если на практике продемонстрируете, что сменили подход и начали уважать правила форума т. е. когда увижу, что в этом будет смысл.
Вот это подход=)
цитата:
Если вы только что с гор спустились - будьте добры сначала научиться себя вести, а потом в приличные дома идите
Признаю тот факт что обезьянничаю и ведусь на авантюры с раздуванием слона из мухи;) Лила. Взаимоотношения вещь взаимная. Я вам тоже не мало оскорблений простил и ничего, нормально всё со мной, психика не пострадала=) Вы с упорством это дело продолжаете, а я поддерживаю, любопытству нет предела=)))
цитата:
Как-то не похоже, со всем этим пренебрежением и неуважением, которые вы ко мне, ее представителю, выказываете.
Это всё ваша надменность и высокомерность. Работает правило "им можно, а мне нет?"=) Я и так стараюсь избегать конфликтов, а вы постоянно на них акцентируете внимание. Задеть вы меня задели если это для вас важно. Прошу на этом остановиться. Вы в этом деле мастер, но совершенство не повод поднимать нос и зазнаваться - это та мысль которую я до вас всё пытаюсь донести. И не с целью какого-то вмешательства, а по тому, что это действительно нужно, и логически я это объяснить к сожалению не могу. Это к слову одна из основных причин по которой я к вам не уехал ещё в начале лета.
Глупость и детские комплексы. Поведение ребенка, который смотрит на взрослых и дико завидует, и негодует, почему это им можно, а мне нет?! На "надменность и высокомерие", заметьте, никто, кроме вас, не жалуется, со всеми здесь у нас нормальные отношения, основанные на взаимном уважении, и только вы ведете себя как капризный подросток. Акцентирую внимание я на одном-единственном конфликте, который является скрытой сутью и рефреном всех происходящих от него конфликтов. Что за конфликт. Я позиционирую данный ресурс как принадлежащий конкретной школе, каула-дхарме. Следовательно, на нем по умолчанию считается "наиболее верной", приоритетной точка зрения именно ее (а не вайшнавизма или там ньюэйджа). Я же, как представитель данной школы, по умолчанию же в данном ракурсе являюсь обладателем некоторого знания и авторитета, и могу давать компетентные объяснения и толкования. Конфликт состоит в том, что вы не желаете принимать эти правила. Вы упорно ведете себя "на равных". Несмотря на то, что это даже с позиции чистой логики очень глупо - уязвленное самолюбие заставляет вас вести себя "на равных" в тех областях, в которых мы заведомо не равны. Это происходит из-за вашей "ведущей" роли в повседневной жизни. Вы психологически не можете признать над собой чей-то авторитет, в каких бы то ни было вопросах. И вам нестерпима модель поведения, при которой кто-то может подумать, что вы такой авторитет признали. Именно поэтому вы оформляете беседу в виде спора и отстаивания своего мнения, втихушку при этом усваивая полезную информацию (как вы сами признавались). То есть информацию вы себе берете, но при этом создаете полную иллюзию, что никто вам не указ и никаких наставлений вы не принимали. Самолюбие мешает. Прочие личности на данном ресурсе таким болезненным самолюбием не отличаются, а потому вполне могут признать чей-то авторитет в каких-либо областях. Зачем я акцентирую внимание на данном конфликте? Потому что это один из ключевых моментов. Либо он будет разрешен соответственно правилам дхармы - либо с вами вообще в принципе бесполезно беседовать на тему дхармы. А беседы по другим вопросам меня здесь мало интересуют. Повторяю, этот момент ключевой. Либо вы перестаете вести себя как обладающий знанием, либо мы прощаемся, потому что дхарма предусматривает, чтобы каждый вел себя соответственно знанию, которым обладает. Именно поэтому я акцентирую внимание на этом конфликте, который вы продолжаете и продолжаете, не желая менять отношение, потому что даю вам понять, что уступать в данном вопросе я не буду. И я не буду уступать, даже не надейтесь. Внешнее оформление отношения бывает разным, допусков много, но ключевыми моментами никто для вас жертвовать не будет, поймите это наконец. Я от Дхармы не собираюсь отступать ни ради денег, ни ради стяжания "учеников", ни уж тем более для того, чтоб ко мне кто-то приехал :) Я могла бы заработать много денег, обучая "секс-тантре", и могла бы заиметь собственную секту, говоря "ученикам" то, что они хотят слышать. И работало бы еще как, наблюдения показывают, что это прекрасно работает. Но это означает попрание Дхармы, а Дхарма юбер аллес. И тем более для вас я не буду ею поступаться. Взаимное уважение вещь замечательная, но оно должно в данном случае исходить от вас и мною возвращаться, и я ничего не могу с этим поделать.
Рекомендую перечитать данный небольшой психологический этюд несколько раз и вникнуть как следует. Желательно, без самолюбия и первую часть особенно внимательно
Кстати, к слову, знаете, ваше постоянное нарывание "на плетку" в сочетании с явно высказанной симпатией к демонам меня навело на мысль - а может, вы просто любите девочек-демонов с плетками? очень похоже, все время меня на это провоцируете
Отправлено: 01.08.10 01:47. Заголовок: На "надменность ..
цитата:
На "надменность и высокомерие", заметьте, никто, кроме вас, не жалуется, со всеми здесь у нас нормальные отношения, основанные на взаимном уважении, и только вы ведете себя как капризный подросток.
Это скорее как тест между строк проходит. Я же говорю прямо как думаю, без искажений и всякого рода лжи в виде лести или чего ещё. Я не умалчиваю и не оставляю на потом. По этому меня за дэбила и принимаете=)
цитата:
Я позиционирую данный ресурс как принадлежащий конкретной школе, каула-дхарме.
Я о каула-дхарме ещё ни разу ничего плохого не сказал. А все свои домыслы пишу исходя из практических аспектов, в которых вы по собственному признанию имеете базовые знания. Заметьте, основные мои вопросы дальше дхъяны не уходят, в тех вопросах в которых я не понимаю, так и пишу, что ничего не понимаю. Уже не раз говорил, что ни в пудже, ни в мантрах, ни в санскрите я ни в зуб ногой.
А уж извините, когда я что-то знаю практически, а мне втюхивают сыроватенькую теорию относительно данного вопроса, то я конечно не могу допустить чтобы мой собеседник заблуждался. С физиологией хрен поспоришь, в отличии от метафизики.
цитата:
Вы психологически не можете признать над собой чей-то авторитет, в каких бы то ни было вопросах.
Делаю это с удовольствием когда это действительно происходит.
цитата:
чтобы каждый вел себя соответственно знанию, которым обладает.
Ваши слова, да Шиве в уши=)
цитата:
Рекомендую перечитать данный небольшой психологический этюд несколько раз и вникнуть как следует.
Вник с первого прочтения и второй раз по вашей просьбе перечитал;) Если уж про психологию разговор пошел, то есть у меня собственное высказывание на этот счёт, "психиатр не знающий гипноза, не доктор". Верность этого высказывания доказана=)
цитата:
а может, вы просто любите девочек-демонов с плетками?
Обожаю стерв и хитрых обманщиц=) С плётками ещё не пробовал, но для тонуса по жопе шлёпнуть могу=)
Проницательность - по 100 раз одно и то же повторяют - как об стенку горох.
Смените подход, может он не соответствует действительности и то, что вы обо мне думаете, лишь ваша самодостаточная иллюзия. Иллюзии к проницательности мало отношения имеют.
цитата:
Напористость - а толку?
Толку от этого дела много, скелеты из шкафов уже аккуратненько кучкой лежат.
цитата:
Динамика - тормозная. Горячая кровь - ню-ню..
Явная провокация с вашей стороны, нужно быть с характером удава, чтобы пропустить её мимо=) Извините не удержался, вам несколько строк посвятил=)
Надоел дешовый понт ваш, Шани, Нет разума у вас, Шантира, Нет толку от того что, джняни, Травой пропитана у вас, квартира.
Описанные недостатки по принципу зеркала можете считать моими=)
Отправлено: 01.08.10 09:33. Заголовок: osv пишет: Я же гов..
osv пишет:
цитата:
Я же говорю прямо как думаю, без искажений и всякого рода лжи в виде лести или чего ещё.
Остальные тоже "искажения и всякого рода ложь в виде лести" не употребляют. И ничего, нормально себя ведут. Опять ваше фирменное тупое упрямство - всем очевидно, что вы единственный конфликтный человек здесь, но вы это будете отрицать до последнего! Придумывать всякие оправдания своему недопустимому здесь образу действий, изворачиваться, только бы, не дай бог, не пойти на компромисс и не подчиниться кому-то! Как я вижу, вы исправляться и не думаете. Что же, мне остается только выполнить обещанное.
osv пишет:
цитата:
А уж извините, когда я что-то знаю практически, а мне втюхивают сыроватенькую теорию относительно данного вопроса, то я конечно не могу допустить чтобы мой собеседник заблуждался.
Вот-вот. Вы считаете, что я не обладаю знанием в том, о чем говорю. Это не сыроватенькая теория, чтоб вы, хамло, знали - а проверенное поколениями знание! Вам ВСЕ твердят, что вы под свои "практики" просто подтянули неподходящую базу! ЧТО вы там знаете практически?! Как происходит трансовое состояние? Ну и знайте, шиваизм здесь причем?! Подтянули за уши к своему балдежу несчастные теории шиваизма и его термины, и с опять-таки тупым упрямством считаете, что уж вы-то лучше всех собравшихся шиваитов знаете, как оно и что там! Это при том, что вам ВСЕ собравшиеся, люди разных школ, твердят одно и то же! Но нет, блин, вы лучше всех знаете, а если кто против - так это у него просто сыроватенькая теория и он неправ! Вот ЭТО и есть оскорбление и неуважение. Вы не признаете авторитет шиваитов, сами будучи никем и ничем в этой области. Считаете, что сведущи в этой области лучше, а значит, можете его не признавать. Это самовлюбленная, самоуверенная наглость. Пока не будете готовы верить в вопросах шиваизма на слово - можете не возвращаться!
osv пишет:
цитата:
Делаю это с удовольствием когда это действительно происходит.
Неправда. И вы сами мне это в личке писали
osv пишет:
цитата:
"психиатр не знающий гипноза, не доктор". Верность этого высказывания доказана=)
Ну конечно, Вовочкой, который у нас самый крутой здесь аффатитет
osv пишет:
цитата:
Описанные недостатки по принципу зеркала можете считать моими=)
Они такие и есть. Чтоб вы, хамло, знали, Шантира Шани не курит траву Шантира совершенно прав. Проницательности у вас как у кузнечика, динамика хоть и бурная, да все по замкнутому кругу, а одной напористостью (которая да, таки присутствует) многое не сделаешь. Вы вместо того, чтоб послушать умного человека и совершенно справедливые замечания относительно вашего поведения, продолжаете вести себя как трудный буйный подросток. С комплексом неполноценности и манерой всем хамить. Разума нет у вас. Поскольку поставленное мной условие не выполнено, вы продолжаете класть на мнение присутствующих шиваитов, считая себя самым правым, я выполняю обещанное. Вам бан, пока на три дня. И не говорите, что вас не предупреждали
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 01.08.10 20:35. Заголовок: osv пишет: Вы верит..
osv пишет:
цитата:
Вы верите в авторитетность авторитетного авторитета?=)
Ну вообще-то да, и ваше ерничанье и насмешки над таким явлением, как "авторитет", в целом - на мой взгляд хорошо подтверждают высказанное о вас мнение. Потому что во всем, что я читал о шиваизме, важность авторитетов и прописанная система авторитетов - сильно подчеркнуты. И наоборот, ниспровергание всех и вся авторитетов и объявление себя любимого лучшим учителем широко практикуется в ньюэйдж. И еще, кстати, я верю в то, что политику любого ресурса определяет админ. Хозяин-барин, как говорится)) А вот вы высказали информацию как верную, хотя на поверку оказалось, что никто, кроме вас, здесь такую точку зрения не разделяет. Вы специально любите вводить новых людей в заблуждение или просто считаете, что мир крутится вокруг вас и вашей точки зрения?)) И реально, в верхнем посте ну прям как про вас написано!)) И вообще вы вдобавок ведете себя очень грубо по отношению к девушке, которая кроме того что админ - еще и действительно представительница реального шиваизма. А это вообще-то не так просто, болтунов, которые сидят на пятой точки и рассуждают, чего бы они там хотели, навалом везде, а тех, кто действительно что-то получил и достиг, - единицы. Тем более девушек. тем более - такое редкое течение. То есть она и хозяйка, и сведущий человек, и если вы постоянно оспариваете ее мнение и ставите под сомнение авторитет, то это просто нагло и безосновательно. Я почитал диалог - ваще глаза вылезли, вот честно вам скажу, был бы я на ее месте, забанил бы уже давно и прочно. Я может немного смело для человека, который сам еще ничего не сказал, пишу, но мне тоже кажется этот форум красивым и гармоничным, а вы его портите очень сильно такой грубостью и своей неуважительной позицией. И вообще я не люблю, когда всякие потомки нашего патриархального общества на основе своего самомнения пытаются принизить ниже своего уровня даже тех умных женщин, которые есть. Лилананди, извините если что не так сказал - я, честно, не собираюсь ввязываться в склоки и портить гармонию, так что не считайте, что я такой же любитель споров, я буду по мере сил вкладываться в гармонию)) я обязуюсь скоро прочитать что-нибудь с форума, обдумать и сказать чего-нить умное)))
Отправлено: 04.08.10 10:17. Заголовок: Подтянули за уши к с..
цитата:
Подтянули за уши к своему балдежу несчастные теории шиваизма и его термины, и с опять-таки тупым упрямством считаете, что уж вы-то лучше всех собравшихся шиваитов знаете, как оно и что там!
Почему сразу балдежу? Я к слову балдежом уже набаловался=) А можно про как оно и что там по-подробнее?
цитата:
Поскольку поставленное мной условие не выполнено, вы продолжаете класть на мнение присутствующих шиваитов, считая себя самым правым, я выполняю обещанное. Вам бан, пока на три дня. И не говорите, что вас не предупреждали
Спасибо, образумило;)
цитата:
Ну вообще-то да, и ваше ерничанье и насмешки над таким явлением, как "авторитет", в целом - на мой взгляд хорошо подтверждают высказанное о вас мнение.
Вы в курсе про источник насмешек?
цитата:
Потому что во всем, что я читал о шиваизме, важность авторитетов и прописанная система авторитетов - сильно подчеркнуты. И наоборот, ниспровергание всех и вся авторитетов и объявление себя любимого лучшим учителем широко практикуется в ньюэйдж.
Важность авторитета в его знаниях и навыках. Если нет ни знаний ни навыков какой же это авторитет? Мы с Лилананди "кусаемся" только по поводу трансовых состояний=) Знания Лилананди я вижу и ценю, но когда она общается со мной с пристрастием, то вектор прогибается и его уводит в другую сторону.
цитата:
А вот вы высказали информацию как верную, хотя на поверку оказалось, что никто, кроме вас, здесь такую точку зрения не разделяет.
Чем гуманитарии от технарей отличаются?=)
цитата:
Вы специально любите вводить новых людей в заблуждение или просто считаете, что мир крутится вокруг вас и вашей точки зрения?))
Тут всё зависит от уровня вашей доверчивости;)
цитата:
И вообще вы вдобавок ведете себя очень грубо по отношению к девушке, которая кроме того что админ - еще и действительно представительница реального шиваизма.
В этом отношении каюсь. Хотя учитывая психологическую независимость данной представительницы прекрасного пола, не думаю что имеет место быть какое-то влияние. Дама уже большая и хорошо образованна. Я сам по себе хамло и грубиян, но обычно это вуалирую под слоем шуток или сарказма, а на данном ресурсе говорю о всём прямо, как есть, чтобы суть видно было сразу=) Некое подобие бхакти=)
цитата:
Я почитал диалог - ваще глаза вылезли, вот честно вам скажу, был бы я на ее месте, забанил бы уже давно и прочно.
Отправлено: 04.08.10 11:48. Заголовок: Вынуждена не согласи..
цитата:
Вынуждена не согласиться
У меня это основной мотив=)) Пока он в ожидании рассказа о дхьяне=)
цитата:
А что, если человек доверчив, это повод навешать ему лапши на уши, так что ли?
Да лапши и не было по сути, может те, о ком он говорил, очень интересные личности. Никто же кроме Рандома не видел их в глаза=)) Да и рассказано как-то вскользь, хочется подробностей=)))
Отправлено: 04.08.10 13:10. Заголовок: Ой сомневаюсь об ин..
цитата:
Ой сомневаюсь об интересных личностях вскользь не рассказывают
Бывает что рассказывают не интересно=) Мне вот девочка одна тоже про другую девочку много чего говорила, только это к реальности мало имело отношения, личный интерес был замешан, плюс субъективное мнение=) Может у Рандома интереса к ним нет, вот он так вскользь и рассказал. Может не знал, что рассказать и решил про них=) Если так, то интересно про них узнать=)
Отправлено: 04.08.10 13:24. Заголовок: Насколько я помню, о..
цитата:
Насколько я помню, он рассказал про них в качестве яркой иллюстрации к поднятой в первом посте проблеме
А после признался в том, что ничего толком не понимает=) Я одного человека долго считал странным, пока не понял его суть, теперь очень его уважаю. Не факт что ситуация идентичная, но вариант возможен.
Отправлено: 04.08.10 14:53. Заголовок: Не припомню, чтоб он..
цитата:
Не припомню, чтоб он в подобном признавался.
Это провокация=) Есть намёки на сей факт. По поводу где учились спросил, а от куда у них что, нет - как минимум странно. Мантры они грит повторяют, сами что-то практикуют. А что именно практикуют и какие мантры? Может у них дхарма не публичная;) Они его отшили к примеру, а ему не понравилось. Эт как квариант=) Тёмный и нежный рыцарь, такое бывает? В общем много всего=))) Но лучше по порядку=)
Отправлено: 04.08.10 15:44. Заголовок: Ну как так "нет&..
цитата:
Ну как так "нет". Он же говорил об этом. Ему дали ответ в стиле "верю в Шиву, а на школы пофик"
Мне вот на отечественные школы тоже пофик, и на это есть своя причина. Отсутствие нормальных публичных школ даёт о себе знать. Не вижу в этом ничего плохого и виноватых тут нет. Хочется конечно посетить какую-то из школ, но уж больно много в этом деле факторов.
цитата:
А без провокаций-то, кстати, и дальше можно добраться, нежели с ними значительно дальше.
Типа "войду нежно"?=))) Или что-то типа "не так опасен враг, как опасен друг"=))) Провокации крайности и грани показывают, да и сам процесс довольно интересный, особенно в живую=)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет