Отправлено: 27.06.10 12:16. Заголовок: Проблема невосприятия менталитета

Одной из весомейших причин, которые индийские ачарьи перечисляют как причины того, почему белые люди НЕ МОГУТ следовать индуизму - является то, что поименованные белые люди НЕ усваивают специфического менталитета индуизма, который является неотъемлемой, важнейшей его частью.
Как правило, вышепоименованные белые люди просто отбрасывают эту причину как совершенно несущественную. Им кажется, что это индийские ачарьи гонят. Более того, им кажется, что некоего отличного от их собственного менталитета не существует вообще - поэтому особенной разницы быть не может.
То есть, им кажется, что присущий нынешней западной цивилизации менталитет - это что-то вроде закона гравитации, которому подчиняется все и везде. Они просто не могут представить себе иного, - западный менталитет для них естественен, как дыхание, и они по умолчанию полагают, что всем остальным присущ тот же способ мышления, каким с рождения пользуются они. Считать так для них настолько естественно, что они об этом попросту и не задумываются никогда.
Поэтому утверждения наподобие вышеописанных утверждений индийских ачарий проходят мимо их сознания, не затрагивая, - они не видят никакого такого менталитета, которого бы они не усвоили, а поэтому, по их мнению, эти утверждения "уж точно не про них".
Тогда как в реальности эта проблема - без преувеличения, крупнейшая проблема западных индуистов.
На самом деле, индуизм - это практически иное восприятие и измерение реальности. Качественно иное. В этой системе попросту неактуальны прежние способы измерения и анализа реальности, примерно как результаты оперирования цифрами в десятиричном счислении будут абсолютно неактуальными, допустим, в шестнадцатиричном.
Проблема в том, что новоиспеченные адепты не видят, что это другая система счисления. Все, что они видят - вроде бы те же цифры. Они думают: "О, так это те же цифры, мне все понятно". На этом мысли в данном направлении, как правило, заканчиваются.
Результат - прежний, въевшийся в мозг и кровь менталитет остается в абсолютной целости. "Белые люди" остаются теми же либералами-демократами с целиком христианским мировоззрением. Единственное, что меняется - они начинают считать, что Бога зовут не Христос, а как-то иначе.
Стоит ли говорить, что это не имеет отношения к индуизму?
В связи с этим очень нелишне будет очередной раз упомянуть о людях, полагающих, что чтения текстов, повторения мантр с именами Божеств и ношения соответствующей атрибутики достаточно, чтобы быть индуистами.
Такие люди довольно часто, заявляя, что всякий, повторяющий имя Шивы, уже является шиваитом - апеллируют к примерам "невежественных низкоклассовых индусов", то есть тех индусов, которые "не получали посвящения", не учились долгое время у брахманов, не усваивали кучу информации и др, а "просто любят Божества".
Так вот. Подобные параллели абсолютно несостоятельны по весьма простой причине. Упомянутые индусы впитали с молоком матери менталитет индуизма и поэтому не нуждаются в качественном изменении менталитета, чтобы правильно ему следовать. Они воспитаны на этом менталитете так же, как отпрыски западной цивилизации воспитаны на западном, и для них он столь же естественен.
Поэтому для них "просто любить Божества" - авторитетный и дающий плоды метод следования индуизма. А для "белых людей" - нет.
ИМЕННО В ЭТОМ и состоит причина столь распространенных в индийских шастрах утверждений, что ортодоксальные индуистские школы не позволены млеччхам. Недалекие люди видят в подобных утверждениях лишь индийский снобизм, но такие выводы - лишь следствие их собственного западного менталитета. На самом деле ответ кроется в совершенно иной плоскости - млеччхи не могут следовать ортодоксальным индуистским школам просто потому, что не могут. То есть для следования такой школе необходимо обладать принципиально иным менталитетом, нежели есть у белых млеччхов. А изменить менталитет западных последователей эти школы не могут, потому что они под это "не заточены". В их практики не входит подобная задача. Поэтому они работают только с людьми, уже обладающими менталитетом индуизма.
Таким образом, "бытовой" шиваизм и вишнуизм, все эти "просто любить Божество", абсолютно естественны и аутентичны для любого самого неграмотного индийского крестьянина, но совершенно неактуальны для уроженцев Запада.
Кстати, Тантра названа пригодным методом для поклонения млеччхов не потому, как некоторые недалекие люди считают, что она считалась "низким" учением. Отнюдь. А именно по той причине, что интенсивная тантрическая практика дает возможность человеку трансформировать сознание и сменить менталитет. Это далеко не столь просто. Как вы, возможно, уже поняли из вышесказанного, - практически перейти из одной системы измерений в совершенно иную. Это задача, с которой попросту не связываются ортодоксальные школы. Но тем не менее это абсолютно необходимое условие, чтобы быть индуистом.

 Отправлено: 04.08.10 15:48. Заголовок: osv пишет: Мне вот ..

osv пишет:

цитата:

Мне вот на отечественные школы тоже пофик

Ну так а вы и похожи на описываемых фикусов

osv пишет:

цитата:

Не вижу в этом ничего плохого

А я вижу. См. первый пост.

osv пишет:

цитата:

Провокации крайности и грани показывают, да и сам процесс довольно интересный, особенно в живую=)

А нормально, по-человечески общаться не пробовали? без засад, подвохов, провокаций? или бизнес-менталитет не дает?

 Отправлено: 04.08.10 16:09. Заголовок: Ну так а вы и похожи..

цитата:

Ну так а вы и похожи на описываемых фикусов

Знаю что похож=) Наглец и профанатор=) Хорошо без паствы;)

цитата:

А нормально, по-человечески общаться не пробовали? без засад, подвохов, провокаций? или бизнес-менталитет не дает?

Это скорее не с целью, а забавы ради=) Навыки есть, по дрябленькому пользую=) Живость в разговоре для меня важна, если её нет, то становится скучно и неинтересно. Шутки к примеру можно тоже за провокации считать, но никто же так не делает=) Нет у меня какого-то определённого менталитета, я как змей, мне как удобней так и веду себя=) У меня социальных тормозов мало и становится всё меньше. Есть личные убеждения и склонности, которые на собственном, пока скудном, опыте держатся.

 Отправлено: 06.08.10 20:05. Заголовок: osv пишет: Тут всё ..

osv пишет:

цитата:

Тут всё зависит от уровня вашей доверчивости;)

Мне кажется, шиваитский форум не то место, где можно с порога "отбивать" людям доверчивость, выдавая ложную информацию!

osv пишет:

цитата:

Какой вы нежный и чувствительный;)

А может, нормальный, а это вы грубый и бесчувственный? :)

osv пишет:

цитата:

может те, о ком он говорил, очень интересные личности.

Нет, неинтересные.

osv пишет:

цитата:

А после признался в том, что ничего толком не понимает=)

Да ну?! Где это я в таком признавался, не приведете ли цитату? Вы не много ли себе позволяете? Сначала мне давали ложную информацию, теперь уже ПРО меня ее даете!

osv пишет:

цитата:

По поводу где учились спросил, а от куда у них что, нет - как минимум странно.

Да вы гоните! я же сказал - никто из них ни у кого не учился, а понабрались из книг пополам со своими домыслами.

Лилананди пишет:

цитата:

Ну так а вы и похожи на описываемых фикусов

А кстати да, вроде похож :)))

 Отправлено: 07.08.10 13:30. Заголовок: Мне кажется, шиваитс..

цитата:

Мне кажется, шиваитский форум не то место, где можно с порога "отбивать" людям доверчивость, выдавая ложную информацию!

Неужели вас так легко обмануть?=)

цитата:

А может, нормальный, а это вы грубый и бесчувственный? :)

И такой тоже=) Нормальный это какой?

цитата:

Да ну?! Где это я в таком признавался, не приведете ли цитату? Вы не много ли себе позволяете? Сначала мне давали ложную информацию, теперь уже ПРО меня ее даете!

Это провокация=)

 Отправлено: 07.08.10 16:04. Заголовок: osv пишет: Неужели ..

osv пишет:

цитата:

Неужели вас так легко обмануть?=)

А это пофиг, легко или нет. Главное, что была попытка.
Не, ну вы вообще думаете, что делаете? Просто, чисто со стороны - "единожды солгавший, кто тебе поверит?" (с) Люди когда натыкаются на одну ложь - они начинают подозревать, что ложь и все остальное! Я теперь понимаю, почему форумчане с самого начала моего общения так резко от вас отмежевались. Вы знаете такое слово "дискредитация"? Так вот вы дискредитируете это место!

osv пишет:

цитата:

Это провокация=)

Это п....ж - и это единственное, что меня интересует. Вы бессовестный врун.

 Отправлено: 07.08.10 16:28. Заголовок: Главное, что была по..

цитата:

Главное, что была попытка.

Главное, важное, нужное. Суперосознанность сверхсознания архивосприятия=)

цитата:

Не, ну вы вообще думаете, что делаете? Просто, чисто со стороны - "единожды солгавший, кто тебе поверит?"

А мне пофик, я не гуру, мне можно=) Мне ваше доверие не особо важно, могу даже причины назвать если хотите;)

цитата:

Я теперь понимаю, почему форумчане с самого начала моего общения так резко от вас отмежевались. Вы знаете такое слово "дискредитация"? Так вот вы дискредитируете это место!

Отмежевались они по другой причине. Повторите то же самое где-то через месяцок, а я на вашу совесть погляжу=) Дискредетация, инсинуация, менструация... Ё... Обращайтесь на понятном ньюэйджеру языке, говорят я его понимаю=)

цитата:

Это п....ж - и это единственное, что меня интересует. Вы бессовестный врун.

И врун тоже=) Я не хочу притягивать людей, канители с этим делом много. Лучше буду делать это очень выборочно, так приятнее и спокойнее=)

 Отправлено: 07.08.10 16:51. Заголовок: osv пишет: А мне по..

osv пишет:

цитата:

А мне пофик, я не гуру, мне можно=) Мне ваше доверие не особо важно, могу даже причины назвать если хотите;)

А вообще-то Random совершенно прав и очень точно все подметил. Вы своим поведением дискредитируете форум. "Я, я, мне, мне..." - ведете себя, как будто вы здесь хозяин, либо один здесь. Если ВЫ не находите в лжи ничего плохого, то нахожу я. И мне совсем не улыбается, чтоб зашедших на этот форум гостей встречали ложью. Действительно, шиваитский форум - не самое подходящее место для этого!

osv пишет:

цитата:

Отмежевались они по другой причине.

Ошибаетесь! И по этой тоже. Знаете, перед людьми неудобно - вдруг подумают, что вы тоже из наших

 Отправлено: 07.08.10 17:00. Заголовок: А вообще-то Random с..

цитата:

А вообще-то Random совершенно прав и очень точно все подметил.

А толку?=)

цитата:

Вы своим поведением дискредитируете форум. "Я, я, мне, мне..." - ведете себя, как будто вы здесь хозяин, либо один здесь. Если ВЫ не находите в лжи ничего плохого, то нахожу я.

Провокация не ложь - п....ж не мат=) (Рандом, слово пи..ёжь с мягким знаком пишется) Стараюсь я по меньше на я переходить, но привычка выработанная годами быстро не сдаётся;)

цитата:

Ошибаетесь! И по этой тоже. Знаете, перед людьми неудобно - вдруг подумают, что вы тоже из наших

Не думаю что вы позволите им долго заблуждаться, Шантира Шани к примеру сразу Рандома предупредил=) Вы, Лила, такой возможности ещё ни разу не упустили;)

 Отправлено: 07.08.10 17:08. Заголовок: osv пишет: Провокац..

osv пишет:

цитата:

Провокация не ложь

Провокация может и не включать ложь. Ваша - включала. А такую нахальную ложь - так и хочется нецензурным словом назвать.

osv пишет:

цитата:

Рандом, слово пи..ёжь с мягким знаком пишется

Снова ошибаетесь - без оного!
Может, вы будете давать наставления в тех областях, в которых что-то смыслите?

osv пишет:

цитата:

Не думаю что вы позволите им долго заблуждаться, Шантира Шани к примеру сразу Рандома предупредил

А что еще остается, кроме как предупредить побыстрей.

 Отправлено: 07.08.10 17:57. Заголовок: osv пишет: Шантира Ш..

osv пишет:

цитата:

Шантира Шани к примеру сразу Рандома предупредил

Вовочка! А что, я неправильно сделал? Традицией не интересуетесь, пишите глупости, на объяснения не реагируете

 Отправлено: 07.08.10 22:31. Заголовок: Вовочка! А что, я не..

цитата:

Вовочка! А что, я неправильно сделал? Традицией не интересуетесь, пишите глупости, на объяснения не реагируете

В традиции меня интересуют глупости. Медитация, дхьяна, турья. Знание базы практическое, не думаю что это так страшно=) Подозрительно похоже на профанацию, но интерес откровенный. С Шива-сутрами к примеру так ничего и не решили;) Ждём пандитов, а их время бесценно.

 Отправлено: 07.08.10 22:41. Заголовок: osv пишет: С Шива-с..

osv пишет:

цитата:

С Шива-сутрами к примеру так ничего и не решили;)

Шива-сутры были до вас и будут после, что вы можете "с ними решить"?
Отсутствие энтузиазма, кстати, со стороны всех, наглядно показывает, сколько в этом смысла

osv пишет:

цитата:

Знание базы практическое, не думаю что это так страшно=)

Это страшно, потому что, по сути, это попытка живую традицию расчленить на куски и взять себе что поаппетитнее, на ваш взгляд.

 Отправлено: 08.08.10 11:31. Заголовок: Шива-сутры были до в..

цитата:

Шива-сутры были до вас и будут после, что вы можете "с ними решить"?

Перевод доступный пониманию современного менталитета=)

цитата:

Это страшно, потому что, по сути, это попытка живую традицию расчленить на куски и взять себе что поаппетитнее, на ваш взгляд.

Живую традицию не собираюсь расчленять. Обычно уклон у всех свой. Выражаясь современным языком, я ищу практики соединяющие сознание с подсознанием. В принципе все что хотел уже нашел и остались детали. Бывает, что маленькая мелочь даёт огромный импульс. Именно поиском таких мелочей и занят в последнее время.

 Отправлено: 08.08.10 23:35. Заголовок: osv пишет: Обычно у..

osv пишет:

цитата:

Обычно уклон у всех свой.

И опять-таки не могу не отметить... это "обычно" только в том самом многократно помянутом нью-эйдж

osv пишет:

цитата:

я ищу практики соединяющие сознание с подсознанием.

Господи, как же мало вам нужно

 Отправлено: 08.08.10 23:49. Заголовок: Господи, как же мало..

цитата:

Господи, как же мало вам нужно

Мне для счастья чуточку=)

 Отправлено: 31.08.10 21:49. Заголовок: Было бы хорошо синте..

Было бы хорошо синтегрировать индуистский гнозис и тантризм с западными гностическими и языческими традициями.

 Отправлено: 31.08.10 21:54. Заголовок: Это к Блаватской :sm..

Это к Блаватской
Чем хорошо-то?

 Отправлено: 31.08.10 21:56. Заголовок: Эксперименты велись,..

Эксперименты велись, но результат не доставляет

 Отправлено: 31.08.10 21:59. Заголовок: Если не включить в т..

Если не включить в тему (практику-теорию-метафизику) западные символы, мифы и архетипы - тантризм не сможет развернуться на Западе в полную мощь. Это мое личное мнение.

 Отправлено: 31.08.10 22:04. Заголовок: Капалин имеет викаль..

Капалин имеет викальпу, что архетипы, которые можно включить-выключить. не есть истинные архетипы.
А истинные архетипы - они не восточные, не западные. Они просто есть.
Точка, круг, треугольник, квадрат.
Шипящие, рычащие, щелкающие.
Зубы, когти, хвосты, крылья.
Кони, змеи, птицы, волки.
Белый, красный, черный.
А, И, У.

И пишачи согласно повизгивают.