Отправлено: 28.06.10 23:54. Заголовок: Бхагават-Гита

По существу и Гита есть беседа божественной четы, так как Кришна есть аватар Вишну-Нараяны (Нара), Арджуна же — воплощение Нары, женской ипостаси (шакти) Нараяны, о чем Арджуне сообщает перед битвой сама Дурга. ©Смирнов Б.Л.

Какова ценность этого текста для Шиваизма? И какие в нём есть особенности и тонкие моменты?

 Отправлено: 29.06.10 00:28. Заголовок: Различная. Одни школ..

Различная.
Одни школы с уважением относятся к БГ.
Другие смотрят на неё равнодушно - основывается это на том, что БГ написанна в традиции Сангхьи; большинство же шайва-школ принадлежит к традиции Адвайты.

 Отправлено: 29.06.10 00:35. Заголовок: Другие смотрят на не..

цитата:

Другие смотрят на неё равнодушно - основывается это на том, что БГ написанна в традиции Сангхьи

Что делать тогда с общими корнями с вед? Воспринимать Бхагават-Гиту как вариант их трактовки?

 Отправлено: 29.06.10 01:10. Заголовок: osv пишет: Что дела..

osv пишет:

цитата:

Что делать тогда с общими корнями с вед?

Какими общими корнями?

 Отправлено: 29.06.10 01:15. Заголовок: Какими общими корням..

цитата:

Какими общими корнями?

В общем-то только терминология, но ведь БГ это своего рода новая трактовка вед, рассчитанная на доступное понимание, некого рода ключ к пониманию. Или же лучше не вникать в её детали и заняться изучением Авадхута-Гиты?=)

 Отправлено: 29.06.10 01:47. Заголовок: osv пишет: это свое..

osv пишет:

цитата:

это своего рода новая трактовка вед, рассчитанная на доступное понимание

Это узкосектантская трактовка со всеми вытекающими :)
Кстати, хорошие комментарии на БГ дал Абхинавагупта, продемонстрировав эзотерическую сторону данного текста.

 Отправлено: 29.06.10 02:14. Заголовок: Не смог найти в своб..

Не смог найти в свободном доступе комментарии Абхинавагупты к БГ=(

 Отправлено: 29.06.10 02:15. Заголовок: А их и нету)) Вкусна..

А их и нету))
Вкусная вещь, просто так не лежат.

 Отправлено: 29.06.10 02:31. Заголовок: Вкусная вещь, просто..

цитата:

Вкусная вещь, просто так не лежат.

Заказал на om store<\/u><\/a>. Судя по описанию очень вкусная вещь, ещё и твёрдый переплёт=) Спасибо за ценную информацию;)

 Отправлено: 29.06.10 18:32. Заголовок: osv пишет: Что делат..

osv пишет:

цитата:

Что делать тогда с общими корнями с вед? Воспринимать Бхагават-Гиту как вариант их трактовки?

Общии корни? Ну разве что некоторые термины.
И БГ - есть такая теория и довольно серьёзная - к Ведам, а точнее, к литературе Шрути, имеет небольшое отношение.Текст сам по себе довольно древний, но опирается не на классическую ведическую традицию, а на философию школы Бхагаватов, которая позднее слилась с вайшнавизмом. Т.е, это текст не Адвайты, а Санкхйи.

 Отправлено: 30.06.10 00:29. Заголовок: Т.е, это текст не Ад..

цитата:

Т.е, это текст не Адвайты, а Санкхйи.

Это то я понял, знаю кто в Сангхье как рыба в воде, интересно слияние будет или нет?=) Авадхута-Гита - Адвайта=)

 Отправлено: 30.06.10 00:51. Заголовок: osv пишет: Это то я ..

osv пишет:

цитата:

Это то я понял, знаю кто в Сангхье как рыба в воде, интересно слияние будет или нет?=) Авадхута-Гита - Адвайта=)

А теперь то же самое - только по русски

 Отправлено: 30.06.10 00:53. Заголовок: Терминология Сангхьи..

Терминология Сангхьи у Бхагават-Гиты. Или вы про рыбу в воде?=)

 Отправлено: 01.07.10 19:55. Заголовок: Извините, осв, но я ..

Извините, осв, но я не понимаю, о чём вы...

 Отправлено: 01.07.10 22:58. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет

цитата:

Извините, осв, но я не понимаю, о чём вы...

Это означает , что не в турье Вы , батенька , не в турье ......

 Отправлено: 05.07.10 11:20. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

БГ написанна в традиции Сангхьи;

Нет никакой "Сангхьи". Нет в санскрите такого слова. Есть санкхья (одна из 6-ти классических философских даршан наряду с ведантой, ньяей и т.д.), а есть сангха ("общество").

И не забывайте, что "Бхагавад-гита" - один из важнейших текстов прастхана-траи (тройственного основополагающего канона) веданты наряду с "Веданта-сутрами" (они же - "Брахма-сутры" или "Шарирака-сутры") и Упанишадами. И уже ПОЭТОМУ "Бхагавад-гита" традиционно считается также Упанишадой ("109-ой Упанишадой", или "Гитопанишад") и, следовательно, Шрути, хотя и формально включена в Смрити ("Махабхарату", являющуюся, как известно, итихасой). Когда "Бхагавад-гиту" называют "ведическим писанием", то именно это и имеют в виду (т.е. не в смысле, что она относится к ведическим самхитам - Ригведе, Самаведе и т.д., а в смысле принадлежности к текстам веданты ("завершения Вед"). (Веданта в данном случае не только и не столько адвайта-веданта, а веданта вообще .) "Каноническая принадлежность" БГ к веданте не мешает ей одновременно быть также и текстом санхкьи и древней школы бхагавата (кстати, соотнесение БГ с санкхьей и бхагаватами - не традиционное индуистское, а академическое).

Разумеется, "Бхагавад-гита" вполне важна и авторитетна и для традиционного шиваизма (потому её и комментировал великий Абхинавагупта), хотя, например, Шивайя Субрамуниясвами её недолюбливал (из-за "заюзанности" вишнуитами и смартами-ведантистами).

osv пишет:

цитата:

Терминология Сангхьи у Бхагават-Гиты.

Не коверкайте священный язык, уподобляясь тем самым всяким фрикам и говнатхам!

Правильно будет санкхья (и с маленькой буквы, т.к. это не имя собственное, а термин, и "Бхагавад-гита" ("т" перед "г" становится "д" по правилам сандхи).

 Отправлено: 05.07.10 12:13. Заголовок: Разумеется, "Бха..

цитата:

Разумеется, "Бхагавад-гита" вполне важна и авторитетна и для традиционного шиваизма (потому её и комментировал великий Абхинавагупта),

А существуют ли в сети альтернатиные переводы БГ на русский или комментарии,
кроме исконовского и атеистических ( типа Смирнова ) ?

 Отправлено: 05.07.10 12:29. Заголовок: Ачарья пишет: один ..

Ачарья пишет:

цитата:

один из важнейших текстов прастхана-траи (тройственного основополагающего канона) веданты наряду с "Веданта-сутрами"

Разве прастхана-траи - не приравненные к ведантическим тексты? Не включенные, но приравненные по важности.
Т. е., не включена в Шрути, но приравнена, как и написано далее.

 Отправлено: 05.07.10 12:38. Заголовок: Лилананди пишет: Ра..

Лилананди пишет:

цитата:

Разве прастхана-траи - не приравненные к ведантическим тексты? Не включенные, но приравненные по важности. Т. е., не включена в Шрути, но приравнена, как и написано далее.

Прастхана-трая - не "приравненные к ведантическим тексты", а сам трехчастный основополагающий канон веданты : Упанишады (которые - - и соответственно, излагаемое в них учение - изначально и были собирательно названы Ведантой), "Веданта-сутры" и "Бхагавад-гита".

В остальном же оно "как бы и так, и эдак" : Упанишады однозначно включены в ведическое Шрути (четырехчастное деление: самхиты, брахманы, араньяки и упанишады), а "Веданта-сутра" и БГ фактически приравнены (с оговоркой, которая несколько усложняет общую картину, что БГ сама ещё рассматривается также и как упанишада) к нему по важности и авторитетности.

Ravana пишет:

цитата:

А существуют ли в сети альтернатиные переводы БГ на русский или комментарии

Да полно. Начните хотя бы с этого : Бхагавад-гита<\/u><\/a> - тут много всего интересного про БГ и ссылок внизу много.

БХАГАВАДГИТА <\/u><\/a>
перевод с санскрита, исследование и примечания В.С.СЕМЕНЦОВА Издание второе, исправленное и дополненное. МОСКВА, 1999.

- здесь стоит внимания "Бхагавад-гита" в переводе Б. Л. Смирнова и в некоторой степени в переводе А. Каменской. <\/u><\/a>

Эти переводы - сектантские кришнаитские и не отличаются большими литературными достоинствами:
Шалаграма даса (С.М.Неаполитанского)
"Бхагават-Гита как она есть" – А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада
"Шримад Бхагавад-Гита" – Шрила Шридхар Махарадж

Из собственно религиозных изданий заслуживает внимания вот этот перевод и комментарий :

Шри Свами САТЧИДАНАНДА Живая Гита: Вся Бхагавад Гита Комментарий для современных читателей<\/u><\/a> Перевод на русский язык, примечания, редакция: Александр ОЧАПОВСКИЙ

БГ с комментарием Абхинавагупты ("Гитартха-санграха") переводил и издал Олег Ерченков. Качество перевода вызывает нарекания специалистов, но ничего своего более лучшего никто из них пока не предложил.

Советую в любом случае сначала читать Семенцова или Смирнова - у каждого из этих переводов есть свои достоинства и плюсы. В литературном отношении интереснее (и "изящнее", что ли) перевод Семенцова.

 Отправлено: 05.07.10 18:20. Заголовок: Не коверкайте священ..

цитата:

Не коверкайте священный язык, уподобляясь тем самым всяким фрикам и говнатхам!

Воспроизведено на слух, на память...

цитата:

Правильно будет санкхья (и с маленькой буквы, т.к. это не имя собственное, а термин

С большой буквы написал для акцента=) Я неопытный грубиян, думаю ненадолго=)) Теперь я точно знаю как правильно - спасибо;) И отдельное спасибо за вариант под редакцией Александра Очаповского. Заметно приятнее и понятнее=)) Сейчас вот сижу и думаю про почту и комментарии Абхинавагупты в переводе Олега Ерченкова... Походу пора на почту сходить - спросить пришло ли что=)

 Отправлено: 06.07.10 03:04. Заголовок: Ачарья пишет: Нет ни..

Ачарья пишет:

цитата:

Нет никакой "Сангхьи". Нет в санскрите такого слова. Есть санкхья (одна из 6-ти классических философских даршан наряду с ведантой, ньяей и т.д.), а есть сангха ("общество"). И не забывайте, что "Бхагавад-гита" - один из важнейших текстов прастхана-траи (тройственного основополагающего канона) веданты наряду с "Веданта-сутрами" (они же - "Брахма-сутры" или "Шарирака-сутры") и Упанишадами. ... Разумеется, "Бхагавад-гита" вполне важна и авторитетна и для традиционного шиваизма (потому её и комментировал великий Абхинавагупта), хотя, например, Шивайя Субрамуниясвами её недолюбливал (из-за "заюзанности" вишнуитами и смартами-ведантистами).

Извиняюсь... Это у меня постоянная очепятка... Не знаю, почему.

Я знаю, что БГ вполне авторитетно для шиваизма. Но лично я к ней отношусь ровно. Лично мой взгляд - Шива-сутры для шавов более важны, чем БГ.

Когда читал перевод Неаполитанского, было чуство, что это любительский перевод текста ШП без комментариев.

 Отправлено: 06.07.10 13:11. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

Лично мой взгляд - Шива-сутры для шайвов более важны, чем БГ.

Это и так и не так. Всё-таки "Шива-сутры" - специфический текст именно кашмирского (!) шиваизма и в других "шиваизмах" к нему зачастую относятся совершенно, как Вы пишете, ровно. Более того, в других шайва-сампрадаях есть свои сутры, по статусу аналогичные статусу "Шива-сутр" в КШ - например, "Пашупата-сутры" у пашупатов и "Шиванубхава-сутры" у вирашайвов. К тому же во всех этих упомянутых сутрах совершенно разные богословско-философские постулаты: у "Шива-сутр" - монизм, у "Пашупата-сутр" - дуализм, а у "Шиванубхава-сутр" - ограниченный монизм (вишишта-адвайта).

В шайва-сиддханте приоритетом пользуются свои собственные писания на тамильском - "Тирумантирам" и т.д. наряду с санскритскими Агамами (28 Сиддханта-Агам). Важные для КШ Бхайрава-Агамы и писания типа "Шива-сутр" в шайва-сиддханте при этом уважаются, но на практике особой роли не играют - отношение к ним совершенно "ровное".

Так что не стоит переоценивать значимость "Шива-сутр" как некоего якобы общешиваитского писания, каковым оно является ничуть не в большей степени, чем "Тирумантирам", "Тирумурей", "Шива-самхита" или "Пашупата-сутры".

 Отправлено: 06.07.10 13:22. Заголовок: Каждому свое - сей л..

Каждому свое - сей лозунг вечно актуален
В связи с этим была бы признательна, если бы вы для некоторых присутствующих высказали свою точку зрения на смешение всего этого в одну кучу

 Отправлено: 06.07.10 13:52. Заголовок: Имеет ли место быть ..

Имеет ли место быть выражение "тантризм как центральная ось"? Или это ближе к поговорке "каждый кулик своё болото хвалит"?

Философия Тантризма, или Шива-Тантризма, полностью изложена и разъяснена систематическим, логическим и рациональным образом в философской системе, называемой Трика, или Пратйябхиджна, более известной как Кашмирский Шайвизм. Философы Кашмирского Шайвизма, особенно Абхинавагупта, объяснили все разногласия Тантризма как в философском, или теоретическом, так и в религиозном, или практическом аспектах. Они также развили Тантрическую философию до ее логического совершенства. Основываясь на этом, я осмеливаюсь предположить, что Кашмирский Шайвизм – это кульминация Тантрической традиции, или центральная философия Тантризма. ©Камалакар Мишра.

Как проявлен тантризм в Бхагавад-гите?

 Отправлено: 06.07.10 14:18. Заголовок: OSV пишет Как прояв..

OSV пишет

цитата:

Как проявлен тантризм в Бхагавад-гите?

Как-то вопрос поставлен непонятно , как тантризм в БГ проявлен ,
это как если бы вас спросили как проявлена вайдика в тантрике или
как проявлено Солнце в Луне ?

Наверное лучше переформулировать следующим образом :

Какие имеются общие представления в философии БГ
и тантрических писаний и агам ?

Если так , то для почину рискну заявить что БГ (7.19 - васудевах сарвам ити )
как впрочем и ведические шастры ( ахам брахмасми ) утверждают единую недвойственную природу духа , что в свою очередь полностью соответствует философии тантр.

 Отправлено: 06.07.10 14:32. Заголовок: какие имеются общие ..

цитата:

какие имеются общие представления в философии БГ и тантрических писаний и агам .

Моё неумение задавать вопросы уже не раз проявлялось=) Я исхожу из того что тантризм куда более древнее учение чем основанные на БГ и потому он просто обязан проявится в БГ, вот и интересно как он там проявлен=) Но не детали какие-то, а общие и образные представления.

 Отправлено: 06.07.10 14:43. Заголовок: Я исхожу из того что..

цитата:

Я исхожу из того что тантризм куда более древнее учение чем основанные на БГ и потому он просто обязан проявится в БГ

А , ну если рассматривать под таким углом , то можно заметить ,
например , что Кришна со своим братом в молодости приняли
себе гуру не кого-нибудь , а мудреца шайву Сандипани Муни .

На вопрос , почему Кришна выбрал гуру именно шайву ,
вайшнавы уверенно отвечают :
- Чтоб ввести в заблуждение имперсоналистов !

Вне всяких сомнений , Кришна в полной мере является носителем
того тайного знания , о котором он же упоминает Арджуне в БГ .
И тантрические знание там как бы дополняет ведическое знание.

 Отправлено: 06.07.10 14:48. Заголовок: Лилананди пишет: В ..

Лилананди пишет:

цитата:

В связи с этим была бы признательна, если бы вы для некоторых присутствующих высказали свою точку зрения на смешение всего этого в одну кучу

Моя точка зрения в данном случае проста - смотря кто и как осуществляет это самое смешение и какими при этом критериями и методологиями руководствуется. Если невежда и дилетант, то и смешение окажется не продуктивным анализом и синтезом разного по своему происхождению и характеру материала, а хаотичной мешаниной - типа как одна сплошная "адвайта" в подаче Вишну Дэва, где в одном синкретическом бульоне варятся буддизм с шиваизмом и адвайта-веданта с бреднями, идущими ещё от "преподобного" Суки Акасяры Сёко Асахары (к чему сейчас ещё добавилась активная эксплуатация "славяно-арийской" и родноверческой темы).

А вот если изучением, анализом и синтезом занимается некто уровня Абхинавагупты - совсем уже другое дело. Тогда и получается то, о чём вполне справедливо пишет Камалакар Мишра, цитируемый в сообщении OSV. Без преувеличения Абхинавагупта, которого не зря называют "тантрическим Шанкарой", осуществил синтез разных направлений индуистского тантризма, развил и довёл тантрическую философию до ее логического совершенства. Но тут стоит сделать одну оговорку. Сказанное касается только именно философии. Абхинавагупта - систематизатор и интерпретатор именно философии тантризма. Что касается прикладной практической стороны тантра-садханы, то во многих "неабхинавагуптовских" школах она была и оставалась не менее разработанной и развитой, хотя при этом эти школы не оставили такого шикарного письменного наследия как КШ. (При этом не следует забывать о том, в каком жалком состоянии сейчас пребывает сам КШ именно как система практики - многое попросту утрачено, а сохранившееся зачастую беззастенчиво профанируется так, что великий Ачарья Абхинава, как говорят, переворачивается в своём самадхи.) Например, южноиндийская Шривидья. Как система практики это серьёзная и развитая тантрическая школа (кстати, вобравшая в себя многое из КШ).

Ответ на вопрос "Как проявлен тантризм в Бхагавад-гите?" тоже прост - начните с чтения "Гитартха-санграхи" Абхинавагупты (напоминаю, что на русский она переведена О.Ерченковым). А далее уже можно говорить об остальном.

osv пишет:

цитата:

Я исхожу из того что тантризм куда более древнее учение чем основанные на БГ и потому он просто обязан проявится в БГ, вот и интересно как он там проявлен=) Но не детали какие-то, а общие и образные представления.

Более того, скажу Вам, сама суть учения Кришны в БГ является вполне тантрической (не переставая при этом быть и ведической и ведантистской одновременно). Вишнуитское сектантство - это лишь внешнее культовое наложение на более эзотерический внутренний пласт откровения БГ, которое вообще не является сектантским (ни вишнуитским, ни шиваитским).

 Отправлено: 06.07.10 14:58. Заголовок: Что-то ничего толков..

цитата:

что Кришна со своим братом в молодости приняли себе гуру не кого-нибудь , а мудреца шайву Сандипани Муни .

Что-то ничего толкового про Сандипани Муни не нашел. Любопытно было бы узнать линию преемственности, хотябы на пару-тройку колен выше. ххх-ххх-Сандипани Муни-Кришна=)

цитата:

- Чтоб ввести в заблуждение имперсоналистов !

Имперсоналисты народ мускулистый=)))) Как-то, по моему, издевательски звучит, специальное такое заблуждение.

цитата:

Ответ на вопрос "Как проявлен тантризм в Бхагавад-гите?" тоже прост - начните с чтения "Гитартха-санграхи" Абхинавагупты (напоминаю, что на русский она переведена О.Ерченковым). А далее уже можно говорить об остальном.

С омсторе до меня обычно две недели идёт, одна уже прошла=) Пока Маханирвана-тантру почитаю=))

 Отправлено: 06.07.10 15:08. Заголовок: Что-то ничего толков..

цитата:

Что-то ничего толкового про Сандипани Муни не нашел.

http://www.ashram.ru/places/sacred/west.htm<\/u><\/a>
http://forum.hari-katha.org/index.php?showtopic=8326<\/u><\/a>

цитата:

Любопытно было бы узнать линию преемственности, хотябы на пару-тройку колен выше.

Ну допустим выясните парампару Сандипани Муни или Ишвара Пури ( гуру Кришна-Чейтаньи Махапрабху , давшего ему саньясу в адвайтисткую сампрадайю ) , и что вам это даст ?

 Отправлено: 06.07.10 15:28. Заголовок: и что вам это даст ?..

цитата:

и что вам это даст ?

Ключ к пониманию. Какая есть связь с махаришами. Если образно, то мне интереснее причины впечатлений чем впечатления. Ведь в основной своей массе ведологи не признают БГ исторически, а не по смыслу. С таким обилием переносных значений и метафор с помощью БГ и квантовую механику можно объяснить. Мне же интересна больше психологическая составляющая ценная для практики духовной. Если к примеру тантра дала импульс для создания БГ, то я уж лучше буду вникать в детали тантры чем в детали БГ. Ещё существует мнение, что БГ для тех кто умом недалёк=) По аналогии с христианством для пастухов и рабов=)

 Отправлено: 06.07.10 15:34. Заголовок: OSV Если к примеру..

OSV пишет

цитата:

По аналогии с христианством для пастухов и рабов

Христианство к индуизму пришивать не советую ,
Киртананда (один из учеников Прабхупады) на этом обжегся ,
можете у Гуголя спросить - он подтвердит .

цитата:

Ещё существует мнение, что БГ для тех кто умом недалёк=)

Ну значит для нас с вами - самое то что нужно !

цитата:

Если к примеру тантра дала импульс для создания БГ

Импульс для изложения БГ - это желание Кришны победить Кауравов руками Пандавов. Для этого он изложил Арджуне то знание , которым обладал .
Ну или часть того знания .

 Отправлено: 06.07.10 15:39. Заголовок: Импульс для изложени..

цитата:

Импульс для изложения БГ - это желание Кришны победить Кауравов руками Пандавов.

Что вы подразумеваете под Куравами и Пандавами? Мне нравится значение курукшетры как тела, а битвы как духовного роста.

 Отправлено: 06.07.10 15:48. Заголовок: Что вы подразумевает..

цитата:

Что вы подразумеваете под Куравами и Пандавами

Кауравы<\/u><\/a> - это сыновья Дхритараштры - Дурйодхана , Духшасана , ....
( но в общем те у кого начинается на "Д" :))) )

Пандавы<\/u><\/a> - Арджуна , Бхима , Накула , Сахадева , Юдхиштхира .

Не теряем контекст ситуации : сюжет Махабхараты - интриги Дурьйодханы , интриги Кришны . На Курукшетре перед началом битвы Кришна говорит с Арджуной .
Этот разговор "подслушивает" ясновидящий ( и яснослышащий ) Санджай и
пересказывает Дхритараштре . А затем всё это набрал на ноуте Вьяса .

 Отправлено: 06.07.10 16:01. Заголовок: но в общем те у кого..

цитата:

но в общем те у кого начинается на "Д" :)))

Двайта-адвайта?=))

 Отправлено: 06.07.10 16:09. Заголовок: Двайта-адвайта?=)) ..

цитата:

Двайта-адвайта?=))

А ведь верно подмечено . Одну из тайн БГ уже разгадали !

Замем , обратите внимание , что Кришна достиг своей цели -
привёл к власти своих людей ( Пандавов ) не прилагая физических усилий ,
не воюя лично ( как он и обещал Дурйодхане ) , лично не убивая никого .
Интеллигентно и красиво , как и подобает истинному йогу-мистику !

Правда перед сражением подсказал Арджуне как тот может
победить превосходящие силы противника .

При этом , как справедливо заметил форумчанин Ачарья ,
его Гита вполне тантрична , но только если рассматривать Гиту
в широком понимании , а не через узкую призму комментариев ШП .

 Отправлено: 06.07.10 16:20. Заголовок: Этот разговор "п..

цитата:

Этот разговор "подслушивает" ясновидящий ( и яснослышащий ) Санджай и пересказывает Дхритараштре .

А что известно про Санджая? Вьяса как писарь - любопытно=)

Щаз шел на кухню за мороженкой и увидел по каналу "Индия-ТВ" надпись "Кришна - восьмое воплощение бога Вишну", почему про другие воплощения так мало известно? Есть ещё вариант, что Будда - девятое воплощение Вишну.

 Отправлено: 06.07.10 16:25. Заголовок: А что известно про С..

цитата:

А что известно про Санджая?

Обладал способностью видеть и слышать на расстоянии ,
так сказать спецслужба Дхритараштры.

Возможно ещё немного имел место эффект "испорченного телефона"

 Отправлено: 06.07.10 16:34. Заголовок: Обладал способностью..

цитата:

Обладал способностью видеть и слышать на расстоянии , так сказать спецслужба Дхритараштры.

А каких-то биографических данных нет?

 Отправлено: 06.07.10 16:42. Заголовок: В подтвержденье того..

В подтвержденье того , что БГ вполне тантрична приведу цитату

из шестой главы<\/u><\/a>

цитата:

1. Тот не йогин, тот не отрешенный, кто в огонь не приносит жертву; тот поистине йогин, кто, действие совершая, к плодам равнодушен. 2. То, что люди зовут «отрешенность», это также есть йога, сын Панду: ведь от помыслов не отрешившись, невозможно достигнуть йоги. 3. Устремляясь к вершине йоги, человек видит в действии средство; но кто к ней совершил восхожденье, недеяньем себя очищает. 4. Ведь кто к действиям не привязан, кто к предметам чувств равнодушен, кто от помыслов всех отрешился, тот взошел на вершину йоги. 5. Человек только сам себе друг, только сам себе враг бывает: пусть себя он собою поднимет, пусть собою себя не уронит. 6. Кто себя победил собою, тот становится сам себе другом, но кто сам над собою не властен — словно враг он себя ненавидит. 7. Высший Атман в том сосредоточен, кто себя, победив, успокоил: в горе—радости, в холоде—зное, также в почести и в бесчестье. 8. Кто возвышен, кто чувства осилил, кто и знаньем и мудростью полон, для кого равны глина и злато — тот зовется обузданным йогин. 9. К другу кто и к врагу одинаков, к ненавистному и к родному, к добродетельному и к злодею — йогин тот превосходен, сын Притхи. 10. Пребывая всегда в месте скрытном, пусть отшельник себя упражняет, обуздав свою душу и мысли, без надежд, ничего не имея. 11. В чистом месте йогин, устроив для занятий своих сиденье, в меру низкое, сбитое крепко, ткань постлав, траву куша и шкуру 12. и взойдя на него, пусть он йогу практикует, себя очищая, на одном сконцентрировав манас, обуздав чувств и мыслей движенье. 13. Держа ровно голову, шею, телом всем неподвижен, спокоен, взор направив на кончик носа, вправо, влево не озираясь, 14. страх оставив, умиротворенный, брахмачарьи обет соблюдая, пусть тот йогин, сердцем обуздан, лишь на Мне пребывает мыслью. 15. Так свое победивший сердце, постоянно себя упражняя, достигает умиротворенья и нирваны, во Мне пребывая. 16. Тот не йогин, кто переедает, и не тот, кто не ест совершенно, и не тот, кто спит свыше меры, и не тот, кто себя сна лишает. 17. В пище, в отдыхе будь умерен, будь умерен в свершенье действий, в сне и в бдении — так обретешь ты уносящую скорби йогу. 18. Когда мысли поток, обуздан, пребывает лишь в атмане, Партха, когда муж успокоил желанья — он тогда именуется «йогин». 19. Когда йогин, мысль обуздавший, сам себя укрепляет в йоге, он подобен свече, чье пламя не колеблется в месте без ветра. 20. Там, где мысль, упражнением в йоге остановленная, замирает, там, где в атмане радость находит созерцающий атманом атман, — 21. ибо там познает он то счастье, что сверх чувств, одной мысли доступно, запредельное, стоя в котором он от истины не уклонится, — 22. пребывающий там, не смутится даже самой тяжелою скорбью: ведь достигнув той цели, не мнит он что-то высшее, лучшее встретить. 23. Состояние это есть йога, что оковы скорбей размыкает. Этой йоги стремись достигнуть! Стань решителен, сердцем бесстрашен! 24. Совершенно в себе уничтожив порождения помыслов, страсти, обуздав усилием сердца всю толпу этих чувств без остатка, 25. свое сердце на атман направив, пусть себя он тогда успокоит мыслью стойкой — и пусть тогда он ни о чем другом не помышляет. 26. И куда бы в нем ни увлекался неспокойный, подвижный манас — пусть, его обуздав, отовсюду под власть атмана он приводит. 27. Этот Брахманом ставший йогин, успокоивший сердце, чистый, страсть утишивший, скверну изгнавший, обретает нетленную радость. 28. Так всегда себя упражняя, этот йогин, скверны лишенный, без помех обретает, Партха, беспредельное в Брахмане счастье.

 Отправлено: 06.07.10 17:47. Заголовок: К таким выкладкам вс..

цитата:

В подтвержденье того , что БГ вполне тантрична приведу цитату

К таким выкладкам всё равно нужны комментарии, они слишком общие. Обычно самое важное закодировано лучше всего.

К примеру буквальный перевод Смирнова Б.Л.:
<\/u><\/a>
1. Кто совершает должные дела, не ища плодов дел, тот и санньясин и йогин, а не (тот, кто) без огня, без обрядов(268).
2. То, что именуется отрешённостью (самньяса), знай это как йогу, Пандава, ибо без отрешённости от желаний (269) не бывает никакой йоги.
3. Для стремящегося к йоге муни действие именуется средством; для достигшего йоги спокойствие именуется средством (270).
4. Ибо, когда он ни к объектам чувств, ни к делам не привязан и ото всех желаний отрешился, тогда он именуется достигшим йоги.
5. Да поднимет он себя Атманом, пусть сам себя не снижает; ибо каждый себе союзник (271), каждый себе враг.
6. Союзник сам себе тот, кто сам собой побеждён; кто же собой не владеет, тот во враждебности сам себе враждебен (272).
7. Победивший себя, умиротворённый, полагается на высшего Атмана в холоде, жаре, счастии, горе, также в почести и бесчестии;
8. Насытивший себя мудростью, осуществлением мудрости, стоящий на вершине (273), победивший чувства, воссоединённым (274) именуется йогин, равный к кому земли, камню и золоту;
9. К товарищу, другу, недругу, равнодушному, стороннику, противнику, безучастному, к праведным, грешным он отличается (275) равномыслием, он (их) превосходит.
10. Пусть йогин постоянно тайно упражняется в йоге, пребывая в одиночестве, укротив самосознание, без надежд, без собственности (276).
....
Так в Достославных Упанишадах Святой Бхагавадгиты,
учении о Брахмо, писании йоги,
в беседе Шри-Кришны и Арджуны
(гласит) шестая глава,
именуемая
ЙОГА САМООБУЗДАНИЯ

Разница в переводе заметна. Практическая часть меня не особо интересует, больше интересует концептуальная=) Имеется в виду не комментарии к каждой из строк, а обобщающие комментарии, позволяющие видеть глубину строк.

 Отправлено: 06.07.10 18:20. Заголовок: Разыскивается в электронном виде !

Разыскивается в электронном виде перевод и комменты Бхагавад - Гиты

1.Шанкарачарьи

2.Абхинавагупты ( "Гита - [артха] - Санграха" )

 Отправлено: 07.07.10 00:52. Заголовок: KRISHNA YAJUR VEDA=..

 Отправлено: 07.07.10 02:16. Заголовок: osv пишет: Что вы по..

osv пишет:

цитата:

Что вы подразумеваете под Куравами и Пандавами?

цитата:

А что известно про Санджая? Вьяса как писарь - любопытно=)

Блин.... И этот человек пытается разобраться в Шива-сутрах....

Это не пожелание - это приказ:
Го на ру-тракер - вот мой профиль<\/u><\/a>. Среди сидируемых раздач найдите книги индийских мифов, сказок. И заройтесь в них по самую макушку и не вылазьте пока не выучите наизусть. Это первое.

Второе. Вот на Википедии портал [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB:%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B8%D0%B7%D0%BC]Портал:Индуизм[/url]. Читать крайне вдумчиво!!!

И что бы больше не задавали идиотских вопросов - если совсем дурак - Гугл в помощь.

 Отправлено: 07.07.10 02:45. Заголовок: Блин.... И этот чело..

цитата:

Блин.... И этот человек пытается разобраться в Шива-сутрах....

Шутите вы изумительно, а шуток не понимаете. Смайлы я не от саттвонутости пишу, а когда улыбка на морде лица=)

цитата:

И заройтесь в них по самую макушку и не вылазьте пока не выучите наизусть. Это первое.

Я ещё в школе ничего учить не любил, т.к. не видел в этом особого смысла. Предпочитаю понимание, не зубрёжку. Что знаю то понимаю, что не понимаю - не знаю.

цитата:

И что бы больше не задавали идиотских вопросов - если совсем дурак - Гугл в помощь.

Гугл и Яндех от меня уже устали=) Дурак я непробиваемый=)) Ищу направление и глубоко не закапываюсь, дабы не брать имхо за истину. Брожу то, там то сям, неопределившись. Структурированности не хватает, а может и чего другого. За портал спасибо;)

 Отправлено: 07.07.10 02:55. Заголовок: Могу понять. Сам так..

Могу понять. Сам такой.
Но если вы хотите чего то добиться - придётся изображать из себя экскаватор. Иначе так и останетесь нубом.
Кроме того, в нашем случае учить надо.

 Отправлено: 07.07.10 03:07. Заголовок: Кроме того, в нашем ..

цитата:

Кроме того, в нашем случае учить надо.

Если для дисциплины, то я уж лучше повизуалю, на меня это лучше действует.

цитата:

Но если вы хотите чего то добиться - придётся изображать из себя экскаватор. Иначе так и останетесь нубом.

Нубность вещь очень относительная. Свой опыт куда вернее чем слепое доверие, я уже накушался, щаз всё на вкус сначала пробую. Трудов на столько много, что одной жизни мало. Лучше когда бисер в одну сторону, говно в другую.

 Отправлено: 07.07.10 11:21. Заголовок: osv пишет: Я ещё в ..

osv пишет:

цитата:

Я ещё в школе ничего учить не любил, т.к. не видел в этом особого смысла.

Да! Зубрежка букв, слов, цифр, таблицы сложения и умножения - ну какой в этом всем смысл?
Жжоте, как всегда
Пытаетесь под свою лень подвести философскую базу

osv пишет:

цитата:

Брожу то, там то сям, неопределившись. Структурированности не хватает, а может и чего другого.

И так и будете бродить. По верхам скользить и еще удивляться - а что это я не могу глубинного смысла увидеть, а?
Чтобы добраться до глубинного - надо закапываться.
Чтобы структурированность появилась - опять-таки надо закапываться.
Твердых намерений вам не хватает и реальной заинтересованности. Пока все это с вашей стороны - не более чем праздный интерес. Мотивированности никакой.

osv пишет:

цитата:

Свой опыт куда вернее чем слепое доверие, я уже накушался, щаз всё на вкус сначала пробую.

Отстаньте вы наконец от индуизма, сколько вам еще раз нужно сказать, что с таким подходом ничего вам там не светит?
Вроде и сам уже в прошлых топиках со скрипом убеждался, да, мол, и все равно - цикличность дает о себе знать, вбитое и с неохотой усвоенное испаряется, и все начинается заново.

osv пишет:

цитата:

Трудов на столько много, что одной жизни мало.Лучше когда бисер в одну сторону, говно в другую.

Ага, а что бисер - что говно, судить будете, разумеется, вы самолично - лучший знаток индуизма и все его направлений!
Вот жеж самодовольный и самоуверенный чел!
И ленивый

 Отправлено: 07.07.10 12:43. Заголовок: Да! Зубрежка букв, с..

цитата:

Да! Зубрежка букв, слов, цифр, таблицы сложения и умножения - ну какой в этом всем смысл?

Ну уж совсем на банальности не преходите, я уж не настолько туп.

цитата:

Чтобы добраться до глубинного - надо закапываться. Чтобы структурированность появилась - опять-таки надо закапываться.

В тех вещах которые мне интересны и которые я понимаю я с головой закапываюсь. Если человек с математическими наклонностями будет заниматься полемикой, или же социальный математикой то из этого ровным счётом ничего достойного не выйдет, как бы кто из них не старался.

цитата:

Твердых намерений вам не хватает и реальной заинтересованности.

Ага, полемику просто так развожу, оскорбления не замечаю=))

цитата:

Вроде и сам уже в прошлых топиках со скрипом убеждался, да, мол, и все равно - цикличность дает о себе знать, вбитое и с неохотой усвоенное испаряется, и все начинается заново.

Вы к Ванге на приём не ходили?

цитата:

Ага, а что бисер - что говно, судить будете, разумеется, вы самолично - лучший знаток индуизма и все его направлений!

Я уже устал соглашаться с нубством, а вы всё равно эту фигню толдычите.

цитата:

Вот жеж самодовольный и самоуверенный чел!

Вот такое я говно и ничем меня не смыть.

 Отправлено: 07.07.10 12:48. Заголовок: osv пишет: В тех ве..

osv пишет:

цитата:

В тех вещах которые мне интересны и которые я понимаю я с головой закапываюсь.

Значит, индуизм вам не интересен, коли вы не желаете в него закопаться. Сами же и подтверждаете.

osv пишет:

цитата:

Ага, полемику просто так развожу,

Да, просто так. Сам говорит, что поверхностно у него все пока, а когда ему то же самое говорят - ишь ты, обижается!

osv пишет:

цитата:

Вот такое я говно и ничем меня не смыть.

Смыть - это мы запросто. В очередной раз...
Опять напрашиваетесь?

 Отправлено: 07.07.10 13:20. Заголовок: Значит, индуизм вам ..

цитата:

Значит, индуизм вам не интересен, коли вы не желаете в него закопаться.

Это ваши личные домыслы.

цитата:

Сам говорит, что поверхностно у него все пока, а когда ему то же самое говорят - ишь ты, обижается!

Поверхностные знания, глубинные намерения.

цитата:

Смыть - это мы запросто. В очередной раз... Опять напрашиваетесь?

Бан вещь радикальная, обычно к оружию прибегают когда других рычагов не остаётся=) Обычно это символ внутренней слабости, или глубоко закопанных страхов. Да и три бана мне уже вполне достаточно, четвёртый это будет уже совсем несерьёзно=))

 Отправлено: 07.07.10 19:40. Заголовок: osv пишет: Это ваши..

osv пишет:

цитата:

Это ваши личные домыслы.

Это строго логическая цепочка
Дано - вы не захотели закапываться в базу индуизма. Далее вы утверждали, что в то, что вам интересно, вы закапываетесь по уши. Элементарный логический вывод - индуизм вам не интересен.
Вам в школе логику не преподавали? Линейную хотя бы?
Не, ну мы знаем, что лучшая защита - это нападение вместо того, чтобы перечитать собственные слова, нужно наехать на оппонента - и все тип-топ

osv пишет:

цитата:

глубинные намерения.

Свежо предание...

osv пишет:

цитата:

обычно к оружию прибегают когда других рычагов не остаётся=) Обычно это символ внутренней слабости, или глубоко закопанных страхов.

И опять меряете по себе
Обычный способ вести избирательную политику форума. Я не для того строго просеивала забредающих, чтоб теперь вам позволять делать из него цирк. Есть стандарты, которые я уже не раз оглашала, и неоднократно прямо говорила, что дабы писать здесь - нужно им следовать. Но вы со своими извилистыми мыслями, видимо, норовили как-то не так понять мои прямые слова
Попытайтесь наконец не искать в словах подвох и второй смысл, а понять прямой и непосредственный смысл - только потому, что у данного форума высокий стандарт соответствия традиционному индуизму, он не стал еще до сих пор приютом для небольшой толпы шизо-шиваитов, которые посчитали, что памятования имени Господа достаточно для того, чтобы все уже знать про индуизм. Иначе они бы уже давно вещали тут каждый со своего угла, что уже произошло не на одном форуме. А когда такие собираются больше трех - они норовят вытеснить всех "парампаричных", глядят на них свысока и ни во что не ставят, засоряя форум потоками не очень здорового сознания. Так уже было, и исключительно благодаря четким планкам контроля и ясному пониманию, что дешевая популярность данному ресурсу не нужна ни в коем случае, - это место не превратилось в очередной ньюэйджеровский форум.
Мне неинтересны честолюбивые игры с доминированием над возможно большим числом людей, и равным образом я не собираюсь для кого бы то ни было опускать вышеописанную планку. Ни для вас, ни для кого бы то ни было. Тем более для вас - вы вели себя хорошо за все время пребывания ровно три дня подряд. На большее вас не хватило.
Так что либо вы играете по правилам, либо получаете бан.
Я достаточно прямо высказалась, чтобы вы не искали второго смысла?

osv пишет:

цитата:

три бана мне уже вполне достаточно

Они вас ничему не научили, так что, вероятно, недостаточно

 Отправлено: 08.07.10 00:54. Заголовок: Так что либо вы игра..

цитата:

Так что либо вы играете по правилам, либо получаете бан. Я достаточно прямо высказалась, чтобы вы не искали второго смысла?

Буду разговаривать вопросами=) Чтобы после ответа захотелось тишины=)
Может вернёмся в русло обсуждения Бхагавад-гиты, а особо осмысленные слова перенесём в топик "Просто поболтать"?=)

 Отправлено: 30.08.10 12:05. Заголовок: Купил давно ещё БГ в..

Купил давно ещё БГ в переводе А. Каменской, И. Манциарли.
С коментариями Анны Безант.
Кто что знает про эту версию?
Нормальная?

 Отправлено: 30.08.10 12:10. Заголовок: С коментариями Анны ..

цитата:

С коментариями Анны Безант. Кто что знает про эту версию?

Теософская школа Мадам Блаватской -

как бы не по профилю форума

 Отправлено: 30.08.10 12:18. Заголовок: Плевать,они в самом ..

Плевать,они в самом конце, тогда ещё не додумались видно к каждому стиху прабхупадовский коментарий ставить.
А перевод норм?

 Отправлено: 30.08.10 12:24. Заголовок: TiLL_ManN пишет: Ку..

TiLL_ManN пишет:

цитата:

Купил давно ещё БГ в переводе А. Каменской, И. Манциарли. С коментариями Анны Безант. Кто что знает про эту версию? Нормальная?

Ании Безант это хорошо, это правильно.
Загадочные люди с голубых гор, пятая раса, зеленые человечки.
Красная муладхара, оранжевая свадхиштхана.

Зачем вам Гита, лучше Удгитха.
Например, вот эта:

Теперь следует удгитха собак. Как-то Бака Далбхья, [зовущийся] иначе Глава Майтрея, покинул [свою деревню], чтобы изучать веды.

Перед ним появилась белая собака. И другие собаки, собравшись вокруг нее, сказали: "Пусть господин добудет нам пением пищу. Поистине, мы голодны".

Она сказала им: "Соберитесь вокруг меня завтра утром". И тогда Бака Далбхья, иначе Глава Майтрея, стал наблюдать [за ними].

И подобно тому как движутся, держась друг за друга, [жрецы], собирающиеся петь хвалебный гимн бахишпаваману, так двинулись [и собаки] и, усевшись, произнесли: "Хим!" [И они запели]:

"Ом! Давайте есть! Ом! Давайте пить! Ом! Пусть бог Варуна, Праджапати, Савитар доставит сюда пищу. О господин пищи, доставь сюда пищу, доставь [ее]. Ом!"

 Отправлено: 30.08.10 13:40. Заголовок: Про перевод кто нибу..

Про перевод кто нибудь отпишется?

 Отправлено: 30.08.10 13:49. Заголовок: В сети этот перевод ..

В сети этот перевод не нашла, только комментарии. Смирнов называет перевод Безант "далеко не безошибочным".

 Отправлено: 30.08.10 13:52. Заголовок: Перевод: А. Каменско..

Перевод:

цитата:

А. Каменской, И. Манциарли.

Коментарии в переводе Е. Писаревой:

цитата:

Анны Безант.

 Отправлено: 30.08.10 13:55. Заголовок: Про перевод кто нибу..

цитата:

Про перевод кто нибудь отпишется?

Перевод можете прочитать здесь<\/u><\/a> , а комментарии скачать отсюда<\/u><\/a> ,
книгу не покупать , а на сэкономленные деньги устроить пуджу

 Отправлено: 30.08.10 13:58. Заголовок: "По признанию са..

"По признанию самих переводчиц, по существу это – перевод перевода А. Безант, который, по мнению Роя (Roу), далеко не безошибочен."
СМИРНОВ Б.Л.

 Отправлено: 30.08.10 14:02. Заголовок: osv пишет: Какова ..

osv пишет:

цитата:

Какова ценность этого текста для Шиваизма? И какие в нём есть особенности и тонкие моменты?

"Цікаве питання, Мурзик Васильович, будемо дискутувати..." (С)

Для шиваизма ценны все тексты включая таблицу десятичных логарифмов, т.к. всё есть Шива.
Опять же, Абхинавагупта-джи со мной солидарен (см. Гитартхасамграха).

Собссно, тейст дифферент: http://tantra.by.ru/txty/3-2-2/3-2-2-1.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.08.10 14:15. Заголовок: Собссно, тейст диффе..

цитата:

Собссно, тейст дифферент: http://tantra.by.ru/txty/3-2-2/3-2-2-1.html<\/u><\/a>

Там первые три главы , 16-я глава здесь<\/u><\/a> , а где остальные ?

 Отправлено: 30.08.10 14:23. Заголовок: Брат Акшаянанданатха..

Брат Акшаянанданатха и сестра Катьяяни по-ижевски сурово оберегают свою копирайту.
Только за РУР и на бумаге.

 Отправлено: 30.08.10 15:15. Заголовок: TiLL_ManN пишет: Про..

TiLL_ManN пишет:

цитата:

Про перевод кто нибудь отпишется?

TiLL_ManN, читай Смирнова или покупай Гитартху. Ещё хороший перевод Кальянова. Всё остальное, насколько мне известно, это переводы с английского.
Смирнова и Кальянова могу прислать.

 Отправлено: 30.08.10 15:19. Заголовок: Kapalin пишет: Брат ..

Kapalin пишет:

цитата:

Брат Акшаянанданатха и сестра Катьяяни по-ижевски сурово оберегают свою копирайту.

Таки скоро ижевцы по суровости переплюнут челябенцев

 Отправлено: 30.08.10 15:29. Заголовок: Смирнова и Кальянова..

цитата:

Смирнова и Кальянова могу прислать.

Кальянова пришли пожалуйста.
А вот Смирнова бы купить хотел...Такое впечатление что уже не печатают!