Отправлено: 11.08.10 17:29. Заголовок: О вреде самопальной практики

Постановка духовных систем на бизнес-основу дала в наше время обильные плоды. Сон разума породил, что ему и положено согласно классику.
Существует множество книжечек, в которых напечатаны сотни мантр, множество форумов, на которых обсуждают их употребление и разные "практики-техники".
О каких-либо ограничениях на подобное люди не знают, а подавляющее большинство и знать не хотят.
Порядочный процент от подобной массовки составляют мантры и практики, клочьями надранные из шайва-шактистской традиции. Происходит это потому, что ассортимент целей весьма востребован широкими слоями "эзотериков". Пожалуй, популярнее только мантры и практики, посвященные Ганеше и Лакшми и обретению богатства.
Из шайва-шактистской традиции с мясом повыдрана шат-карма, всякие мантры и куски практик, посвященные исполнениям желаний, достижениям совершенств, причинению вреда противникам, - вплоть до вызова духов.
Кстати, недавно самолично лицезрела на одном из форумов обсуждение вызова пишачей, ракшасов, якшей и прочих бхутов. С мантрами и т. д.
И нельзя не упомянуть практики и мантры, посвященные другому королю нынешних умов (наряду с Золотом) - сексу.
С легкой руки некоторых ньюэйджеров, связавших с этим королем тантрические эзотерические практики - количество самопальных "шайва-шактистских практиков" стало огромным.
Тогда как на всем на этом следовало бы написать "Трюки выполнены профессионалами. НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОВТОРИТЬ В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ!"
Чем более у практики или мантры уклон в угра-форму, связанную с опьянением, сексом или причинением вреда - тем сильнее и скорее проявляется результат.
Самым распространенным последствием бесконтрольного использования подобного является потеря рассудка, в какой-либо степени. Но далеко не единственным.
Только из близко известных мне людей минимум двое пострадали в ярко выраженной форме. Приведу здесь эти примеры. Первый я публиковала недавно в ином месте. Вот цитата оттуда:

...Помните может кто, приходил на ХК такой Вамадев, с весьма "оригинальным" пониманием Тантры? Я еще говорила, что с ним знакома.
Так вот он три года назад был вполне нормальным человеком, обычным. Прослышал про Тантру из разных источников, но предпочел верить не мне (а я его предупреждала!), а прочитанным книжонкам типа ошовских, уверился в том, что Тантра основана на сексе и что она доступна для свободной практики... И понеслась!
Начитался всяких текстов, которые вообще не положены непосвященным, "Йони-тантра" например и иже с нею... и давай "практиковать"!
Я его предупреждала, но он слушал мало, хотя иногда советов и спрашивал, но подаваемые советы игнорировал и все равно делал, как хотел.
И что же? Через полтора года он уже был зациклен, просто-таки повернут на сексе. Вот народ не даст соврать - с какими именно предложениями он сюда приходил и какие фотки выложил.
Потом он начал жаловаться на то, что "Богиня мне не отвечает". Потом - перестал испытывать удовольствие от секса. Последняя жалоба, на днях, с пылу с жару - рассказывает, что ревность его уже одолела нечеловечески, ревнует необузданно буквально всех - девушку, друзей и даже клиентов по работе! Помоги, говорит, посоветуй, что делать...
А что я ему посоветую, если он не слушает советов? И как я ему помогу?
Вот так вот. И, к моему большому сожалению, это для него далеко не предел... и будет хуже.

Со вторым человеком я общалась не столь близко. Но семь лет назад он был вполне нормальным человеком. Долгое время практиковал разные "шактистские" методы.
Уехал в деревню, разочаровался в выполняемой практике, так как она не давала результатов "на пощупать" (не выполняла его материальные желания). Уже в довольно плачевном состоянии перешел на практику поклонения планетам, все с той же целью получить материальное.
Год назад, когда я его видела, он носил постоянно (даже в баню) буденовку. Приобрел по случаю. Красную звезду на лбу оставил и над макушкой приделал камни, соответствующие всем планетам. Мол, дабы в соприкосновении с сахасрарой были. Любил ездить по деревне на личной лошади, которую приобрел специально для этого. Ждал нашествия китайцев и наступления в 2012 конца света, для чего устроил постоянно пополняемый склад тушенки и белка.
Речи я его передать просто не могу, но надеюсь, общая картина ясна.

Мораль из всего этого предоставляю вывести самостоятельно.

 Отправлено: 11.08.10 17:45. Заголовок: перешел на практику ..

цитата:

перешел на практику поклонения планетам

Оба-на , это что-то новенькое , всяко видел , но такого .....

цитата:

он носил постоянно (даже в баню) буденовку

Последствия злоупотребления деревенской самогонкой

 Отправлено: 11.08.10 17:49. Заголовок: Ну да, довольно ориг..

Ну да, довольно оригинально планетам, как и прочим сущностям, тоже есть и гимны и мантры.

Ravana пишет:

цитата:

Последствия злоупотребления деревенской самогонкой

Нет, вот чем он не злоупотреблял - так это спиртным

 Отправлено: 11.08.10 17:53. Заголовок: В любом случает , ес..

цитата:

вот чем он не злоупотреблял - так это спиртным

чтоб на советском селе да без спиртного - наверное бедолага токмо травой-муровой и спасался. Ну и Бог с ним ......


В любом случае , когда садхана не является в полной мере полученной от гуру ,
то она в соответствующей степени может считаться самопальной .
А разве есть в совке авторитетные шайво-шактистские гуру ?

 Отправлено: 11.08.10 19:33. Заголовок: Ravana пишет: переше..

Ravana пишет:

цитата:

перешел на практику поклонения планетам Оба-на , это что-то новенькое , всяко видел , но такого .....

Наваграха (navagraha<\/u><\/a>) - девять планет джьетиша и вообще индийской ритуальной традиции. Практика довольно старая. В последнии десятилетия к ней примазывают Сурья-намаскар, новосозданную Чандра-намаскар.

Ravana пишет:

цитата:

А разве есть в совке авторитетные шайво-шактистские гуру ?

Последним был Лобанов. До него - Ольшевский. Сомананда - к нему относятся по разному.
Так что, можно смело утверждать наличие отсутствия

 Отправлено: 11.08.10 19:46. Заголовок: Ravana пишет: А раз..

Ravana пишет:

цитата:

А разве есть в совке авторитетные шайво-шактистские гуру ?

Но собирающиеся тут люди отыскали как-то? Представлены минимум три школы - и это при том, что никто из их представителей ни у кого из вышеперечисленных не учился.
Так что если захотеть и попу от кресла оторвать - все прекрасно находится. Вот уж никогда не слышала о человеке, который весь совок бы перевернул в страстном желании отыскать такого Гуру, и никого бы не нашел.
Так что - что якобы нет в совке Гуру - это отмазка для тех, кто и не хочет учиться ни у каких Гуру, чтобы оправдаться.

 Отправлено: 12.08.10 10:03. Заголовок: Лилананди пишет ник..

Лилананди пишет

цитата:

никогда не слышала о человеке, который весь совок бы перевернул в страстном желании отыскать такого Гуру

К желанию найти гуру эпитет "страстное" не подходит .

Да , я знаю , что есть люди , которые для этого ездили в Индию,
получили там формальное посвящение в какую-то традицию,
уехали , и больше своего гуру никогда в глаза не видели .

Вот как по-вашему , у тех же "бабаджистов" садхана "самопальная" ?

 Отправлено: 12.08.10 10:41. Заголовок: Ravana пишет: К же..

Ravana пишет:

цитата:

К желанию найти гуру эпитет "страстное" не подходит .

Подходит
Любое сильное желание можно назвать страстным, что здесь такого?

Ravana пишет:

цитата:

я знаю , что есть люди , которые для этого ездили в Индию, получили там формальное посвящение в какую-то традицию, уехали , и больше своего гуру никогда в глаза не видели .

А я знаю, что есть люди, которые провели с Гуру много времени. И что?

Ravana пишет:

цитата:

Вот как по-вашему , у тех же "бабаджистов" садхана "самопальная" ?

Вообще-то обращаю ваше внимание, что в топике изначально речь шла о самостоятельно практикуемых вещах, которые не предназначены для этого - мантрических. Давайте придерживаться смысловых рамок и не мешать все в кучу. Бабаджисты вообще, по-моему, мантр не читают, ну разве что махамантру - может быть. Ни разу не видела, чтоб они это делали.

 Отправлено: 12.08.10 11:17. Заголовок: Лилананди пишет изн..

Лилананди пишет

цитата:

изначально речь шла о самостоятельно практикуемых вещах, которые не предназначены для этого - мантрических

Существуют элементы садханы , которые самостоятельно без передачи :

1.Практиковать возможно : панчакшара/шадакшара , яма/нияма , асаны хатха-йоги.

2.Практиковать не рекомендуется : гаятри и все специальные мантры , пранаяма , дхьяна .

3.Практиковать категорически не рекомендуется : агнихотра , панчамакара и любые коллективные ведические и тантрические ритуалы .

 Отправлено: 12.08.10 11:27. Заголовок: И?....

И?..

 Отправлено: 12.08.10 11:33. Заголовок: Я это к тому , что д..

Я это к тому , что даже не получив посвящение , при наличии шикша-гуру
вполне возможно организовать себе безвредную "самопальную" практику .

 Отправлено: 12.08.10 11:47. Заголовок: Ravana, еще раз обра..

Ravana, еще раз обращая ваше внимание на то, что в первоначальном топике довольно конкретно сказано, о какой именно самопальной практике идет речь
Уж не говоря о том, что наличие шикша-гуру означает, что практика самопальной не будет.

 Отправлено: 12.08.10 12:07. Заголовок: Вы имеете в виду не ..

Вы имеете в виду не просто искажение традиционной практики ,

а полностью самотоятельно выдуманные практики ,

только внешне напоминающие что-то восточное ?

Лично я не встречал ни в виртуале ни в реале эзотериков так сказать скромных.
Всякий уважающий себя эзотерик позиционируется как генератор знаний
и законов Вселенной, даже если и где-то глубоко в душе , но всё равно ....

А самостоятельно придуманная практика - это для них элемент творчества
и ещё возможность заявить о величии себя как эзотерической фигуры ,
потому как писать книги/статьи или проводить семинары не все могут .

 Отправлено: 12.08.10 12:27. Заголовок: Я имею в виду и то и..

Я имею в виду и то и другое, согласитесь, при наличии шикша-гуру ни то ни это неактуально.
Лучше уж полностью самостоятельно выдуманная практика - она, по крайней мере, гораздо более безопасна, при условии, что она действительно полностью выдумана, конечно, и там нет ни изображений, ни имен, например, гневных Божеств.
Хотя после "выходов в астрал" тоже огромное количество шизотериков крышей двинулось...
"Самопальная" подразумевает "отсебятину", если есть инструкции шикша-гуру, то это уже не отсебятина.

 Отправлено: 12.08.10 12:42. Заголовок: Лилананди пишет Хо..

Лилананди пишет

цитата:

Хотя после "выходов в астрал" тоже огромное количество шизотериков крышей двинулось...

А ведь и я когда-то и я всерьёз пытался "выйти" туды .
Естессно учителей у нас не было , тока обрывки из разных книг.
Ну меня так и получилось . А у некоторых получилось .
Жалко их. Тех кого забрал с собой астрал.

 Отправлено: 12.08.10 12:49. Заголовок: ... но оставшиеся та..

... но оставшиеся так и не верят, что это опаснее, чем прогулка по детскому саду

 Отправлено: 12.08.10 12:55. Заголовок: Да опасно , можно го..

Да опасно , можно говорят, "выйдя", можно провалиться в какую-то дыру ,
там всякие злые отвратительные существа будут нападать ,
ну как в кошмарном сне

Ещё опасно вызывать духов , гневных дакини/мохини, "сатану" .
Были случаи , когда-таки являлся какой-нибудь злой дух .
Для участников ритуала это в итоге заканичивалось очень плачевно .

 Отправлено: 12.08.10 12:57. Заголовок: Да много чего может ..

Да много чего может случиться - такого, что подобные сюжеты можно было б Стивену Кингу продать :)

 Отправлено: 12.08.10 13:06. Заголовок: Когда фантастика уже..

Когда фантастика и толкиен уже не так цепляли ,
тогда уже эзотерика пошла в ход в форме книжек ,
купленных на колхозном рынке , где описывались
"тайные"(!) ритуалы , практики и мантры.

Надо признать , что "колхозная" эзотерика от фантастики недалеко ушла ,
но поскольку всё таки содержит в себе обрывки истинного Знания ,
то может причинить вред , но об этом никто знать не хочет
там каждый сам себе на уме и сам себе авторитет

 Отправлено: 12.08.10 13:20. Заголовок: Очень верно подмечен..

Очень верно подмечено!
И верят в нее примерно так же, как и в фантастику

 Отправлено: 13.08.10 12:13. Заголовок: Вот здесь, у меня то..

Вот здесь, у меня тоже имеется ЛИЧНЫЙ опыт и опыт двух, относительно близких мне людей.

Я и они, естественно, регулярно посещали Организацию Сатья Саи Бабы и были ее активными членами. Руководитель и координатор по духовному развитию (вроде так все называлось)...

Т. к. Гаятри садхана и дхьяна рекомендовалась Саи Бабой, мы с энтузиазмом и слепой верой, практиковали ее (я почти 5 лет, а те 2 человека - чуть больше). Хотя были люди, которые не занимались такой садханой, ссылаясь на нехватку времени.

Но мы очень верили во все, что делаем. То что я напишу дальше, кого то может шокировать... совершалась ПУРАСЧАРАНА ГАЯТРИ МАНТРЫ (это месяц титанической работы!!!). Кое-кто выполнил ее не один раз!

Что самое интересное, все получили фантастическим образом то, для чего она выполнялась (но это уже другая тема), и естественно продолжали практиковать садхану...

Шло время, наши дороги разошлись, организация ослабла. И вот сейчас я могу сделать выводы по имеющихся результатах.
А теперь самое интересное!

Результаты, которые видны невооруженным глазом со стороны.
Мои:
Жизнь прижала так... Всему, что я мог бы сказать НИКТО НЕ ПОВЕРИТ! Поэтому вкратце...
1) мать умерла;
2) через 8 дней умерла бабушка;
3) отец постоянно устраивал дома "чечьню";
4) не выдержав обстановки дома, я поехал в Киев работать, где меня очень красиво кинули;
5) через полтора года после смерти бабушки умер отец;
6) мне пришлось бросить университет (оставалось пол года до получения степени специалиста);
7) трудности с переоформлением имущества...

Руководителя:
У нее был инсульт, потом у мужа инфаркт (в последствии он умер). Она сама не может обслуживать себя.

Другой человек:
Ухудшение здоровья - кредиты в банках для лечения - продан дом для погашения кредитов. Дома нет, работы тоже!

И это очень упрощенный список. Сейчас, СЛАВА БОГУ! жизнь медленными темпами налаживается, идет переоценка ценностей. И волосы в 24 года седые (не все естественно, а одна третья). Вегетарианство тоже дало свои результаты. Окружающие сочувствуют и удивляются всему произошедшему... Спасибо Господу что все остались живы... Но предпосылки были...

Вот я и ищу компетентных людей в вопросах садханы, которые помогли бы и научили правильно ее выполнять.
"Отсебятина" - разрушительна для всех планов человеческого существования.