Отправлено: 11.08.10 17:29. Заголовок: О вреде самопальной практики

Постановка духовных систем на бизнес-основу дала в наше время обильные плоды. Сон разума породил, что ему и положено согласно классику.
Существует множество книжечек, в которых напечатаны сотни мантр, множество форумов, на которых обсуждают их употребление и разные "практики-техники".
О каких-либо ограничениях на подобное люди не знают, а подавляющее большинство и знать не хотят.
Порядочный процент от подобной массовки составляют мантры и практики, клочьями надранные из шайва-шактистской традиции. Происходит это потому, что ассортимент целей весьма востребован широкими слоями "эзотериков". Пожалуй, популярнее только мантры и практики, посвященные Ганеше и Лакшми и обретению богатства.
Из шайва-шактистской традиции с мясом повыдрана шат-карма, всякие мантры и куски практик, посвященные исполнениям желаний, достижениям совершенств, причинению вреда противникам, - вплоть до вызова духов.
Кстати, недавно самолично лицезрела на одном из форумов обсуждение вызова пишачей, ракшасов, якшей и прочих бхутов. С мантрами и т. д.
И нельзя не упомянуть практики и мантры, посвященные другому королю нынешних умов (наряду с Золотом) - сексу.
С легкой руки некоторых ньюэйджеров, связавших с этим королем тантрические эзотерические практики - количество самопальных "шайва-шактистских практиков" стало огромным.
Тогда как на всем на этом следовало бы написать "Трюки выполнены профессионалами. НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОВТОРИТЬ В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ!"
Чем более у практики или мантры уклон в угра-форму, связанную с опьянением, сексом или причинением вреда - тем сильнее и скорее проявляется результат.
Самым распространенным последствием бесконтрольного использования подобного является потеря рассудка, в какой-либо степени. Но далеко не единственным.
Только из близко известных мне людей минимум двое пострадали в ярко выраженной форме. Приведу здесь эти примеры. Первый я публиковала недавно в ином месте. Вот цитата оттуда:

...Помните может кто, приходил на ХК такой Вамадев, с весьма "оригинальным" пониманием Тантры? Я еще говорила, что с ним знакома.
Так вот он три года назад был вполне нормальным человеком, обычным. Прослышал про Тантру из разных источников, но предпочел верить не мне (а я его предупреждала!), а прочитанным книжонкам типа ошовских, уверился в том, что Тантра основана на сексе и что она доступна для свободной практики... И понеслась!
Начитался всяких текстов, которые вообще не положены непосвященным, "Йони-тантра" например и иже с нею... и давай "практиковать"!
Я его предупреждала, но он слушал мало, хотя иногда советов и спрашивал, но подаваемые советы игнорировал и все равно делал, как хотел.
И что же? Через полтора года он уже был зациклен, просто-таки повернут на сексе. Вот народ не даст соврать - с какими именно предложениями он сюда приходил и какие фотки выложил.
Потом он начал жаловаться на то, что "Богиня мне не отвечает". Потом - перестал испытывать удовольствие от секса. Последняя жалоба, на днях, с пылу с жару - рассказывает, что ревность его уже одолела нечеловечески, ревнует необузданно буквально всех - девушку, друзей и даже клиентов по работе! Помоги, говорит, посоветуй, что делать...
А что я ему посоветую, если он не слушает советов? И как я ему помогу?
Вот так вот. И, к моему большому сожалению, это для него далеко не предел... и будет хуже.

Со вторым человеком я общалась не столь близко. Но семь лет назад он был вполне нормальным человеком. Долгое время практиковал разные "шактистские" методы.
Уехал в деревню, разочаровался в выполняемой практике, так как она не давала результатов "на пощупать" (не выполняла его материальные желания). Уже в довольно плачевном состоянии перешел на практику поклонения планетам, все с той же целью получить материальное.
Год назад, когда я его видела, он носил постоянно (даже в баню) буденовку. Приобрел по случаю. Красную звезду на лбу оставил и над макушкой приделал камни, соответствующие всем планетам. Мол, дабы в соприкосновении с сахасрарой были. Любил ездить по деревне на личной лошади, которую приобрел специально для этого. Ждал нашествия китайцев и наступления в 2012 конца света, для чего устроил постоянно пополняемый склад тушенки и белка.
Речи я его передать просто не могу, но надеюсь, общая картина ясна.

Мораль из всего этого предоставляю вывести самостоятельно.

 Отправлено: 11.08.10 17:45. Заголовок: перешел на практику ..

цитата:

перешел на практику поклонения планетам

Оба-на , это что-то новенькое , всяко видел , но такого .....

цитата:

он носил постоянно (даже в баню) буденовку

Последствия злоупотребления деревенской самогонкой

 Отправлено: 11.08.10 17:49. Заголовок: Ну да, довольно ориг..

Ну да, довольно оригинально планетам, как и прочим сущностям, тоже есть и гимны и мантры.

Ravana пишет:

цитата:

Последствия злоупотребления деревенской самогонкой

Нет, вот чем он не злоупотреблял - так это спиртным

 Отправлено: 11.08.10 17:53. Заголовок: В любом случает , ес..

цитата:

вот чем он не злоупотреблял - так это спиртным

чтоб на советском селе да без спиртного - наверное бедолага токмо травой-муровой и спасался. Ну и Бог с ним ......


В любом случае , когда садхана не является в полной мере полученной от гуру ,
то она в соответствующей степени может считаться самопальной .
А разве есть в совке авторитетные шайво-шактистские гуру ?

 Отправлено: 11.08.10 19:33. Заголовок: Ravana пишет: переше..

Ravana пишет:

цитата:

перешел на практику поклонения планетам Оба-на , это что-то новенькое , всяко видел , но такого .....

Наваграха (navagraha<\/u><\/a>) - девять планет джьетиша и вообще индийской ритуальной традиции. Практика довольно старая. В последнии десятилетия к ней примазывают Сурья-намаскар, новосозданную Чандра-намаскар.

Ravana пишет:

цитата:

А разве есть в совке авторитетные шайво-шактистские гуру ?

Последним был Лобанов. До него - Ольшевский. Сомананда - к нему относятся по разному.
Так что, можно смело утверждать наличие отсутствия

 Отправлено: 11.08.10 19:46. Заголовок: Ravana пишет: А раз..

Ravana пишет:

цитата:

А разве есть в совке авторитетные шайво-шактистские гуру ?

Но собирающиеся тут люди отыскали как-то? Представлены минимум три школы - и это при том, что никто из их представителей ни у кого из вышеперечисленных не учился.
Так что если захотеть и попу от кресла оторвать - все прекрасно находится. Вот уж никогда не слышала о человеке, который весь совок бы перевернул в страстном желании отыскать такого Гуру, и никого бы не нашел.
Так что - что якобы нет в совке Гуру - это отмазка для тех, кто и не хочет учиться ни у каких Гуру, чтобы оправдаться.

 Отправлено: 12.08.10 10:03. Заголовок: Лилананди пишет ник..

Лилананди пишет

цитата:

никогда не слышала о человеке, который весь совок бы перевернул в страстном желании отыскать такого Гуру

К желанию найти гуру эпитет "страстное" не подходит .

Да , я знаю , что есть люди , которые для этого ездили в Индию,
получили там формальное посвящение в какую-то традицию,
уехали , и больше своего гуру никогда в глаза не видели .

Вот как по-вашему , у тех же "бабаджистов" садхана "самопальная" ?

 Отправлено: 12.08.10 10:41. Заголовок: Ravana пишет: К же..

Ravana пишет:

цитата:

К желанию найти гуру эпитет "страстное" не подходит .

Подходит
Любое сильное желание можно назвать страстным, что здесь такого?

Ravana пишет:

цитата:

я знаю , что есть люди , которые для этого ездили в Индию, получили там формальное посвящение в какую-то традицию, уехали , и больше своего гуру никогда в глаза не видели .

А я знаю, что есть люди, которые провели с Гуру много времени. И что?

Ravana пишет:

цитата:

Вот как по-вашему , у тех же "бабаджистов" садхана "самопальная" ?

Вообще-то обращаю ваше внимание, что в топике изначально речь шла о самостоятельно практикуемых вещах, которые не предназначены для этого - мантрических. Давайте придерживаться смысловых рамок и не мешать все в кучу. Бабаджисты вообще, по-моему, мантр не читают, ну разве что махамантру - может быть. Ни разу не видела, чтоб они это делали.

 Отправлено: 12.08.10 11:17. Заголовок: Лилананди пишет изн..

Лилананди пишет

цитата:

изначально речь шла о самостоятельно практикуемых вещах, которые не предназначены для этого - мантрических

Существуют элементы садханы , которые самостоятельно без передачи :

1.Практиковать возможно : панчакшара/шадакшара , яма/нияма , асаны хатха-йоги.

2.Практиковать не рекомендуется : гаятри и все специальные мантры , пранаяма , дхьяна .

3.Практиковать категорически не рекомендуется : агнихотра , панчамакара и любые коллективные ведические и тантрические ритуалы .

 Отправлено: 12.08.10 11:27. Заголовок: И?....

И?..

 Отправлено: 12.08.10 11:33. Заголовок: Я это к тому , что д..

Я это к тому , что даже не получив посвящение , при наличии шикша-гуру
вполне возможно организовать себе безвредную "самопальную" практику .

 Отправлено: 12.08.10 11:47. Заголовок: Ravana, еще раз обра..

Ravana, еще раз обращая ваше внимание на то, что в первоначальном топике довольно конкретно сказано, о какой именно самопальной практике идет речь
Уж не говоря о том, что наличие шикша-гуру означает, что практика самопальной не будет.

 Отправлено: 12.08.10 12:07. Заголовок: Вы имеете в виду не ..

Вы имеете в виду не просто искажение традиционной практики ,

а полностью самотоятельно выдуманные практики ,

только внешне напоминающие что-то восточное ?

Лично я не встречал ни в виртуале ни в реале эзотериков так сказать скромных.
Всякий уважающий себя эзотерик позиционируется как генератор знаний
и законов Вселенной, даже если и где-то глубоко в душе , но всё равно ....

А самостоятельно придуманная практика - это для них элемент творчества
и ещё возможность заявить о величии себя как эзотерической фигуры ,
потому как писать книги/статьи или проводить семинары не все могут .

 Отправлено: 12.08.10 12:27. Заголовок: Я имею в виду и то и..

Я имею в виду и то и другое, согласитесь, при наличии шикша-гуру ни то ни это неактуально.
Лучше уж полностью самостоятельно выдуманная практика - она, по крайней мере, гораздо более безопасна, при условии, что она действительно полностью выдумана, конечно, и там нет ни изображений, ни имен, например, гневных Божеств.
Хотя после "выходов в астрал" тоже огромное количество шизотериков крышей двинулось...
"Самопальная" подразумевает "отсебятину", если есть инструкции шикша-гуру, то это уже не отсебятина.

 Отправлено: 12.08.10 12:42. Заголовок: Лилананди пишет Хо..

Лилананди пишет

цитата:

Хотя после "выходов в астрал" тоже огромное количество шизотериков крышей двинулось...

А ведь и я когда-то и я всерьёз пытался "выйти" туды .
Естессно учителей у нас не было , тока обрывки из разных книг.
Ну меня так и получилось . А у некоторых получилось .
Жалко их. Тех кого забрал с собой астрал.

 Отправлено: 12.08.10 12:49. Заголовок: ... но оставшиеся та..

... но оставшиеся так и не верят, что это опаснее, чем прогулка по детскому саду

 Отправлено: 12.08.10 12:55. Заголовок: Да опасно , можно го..

Да опасно , можно говорят, "выйдя", можно провалиться в какую-то дыру ,
там всякие злые отвратительные существа будут нападать ,
ну как в кошмарном сне

Ещё опасно вызывать духов , гневных дакини/мохини, "сатану" .
Были случаи , когда-таки являлся какой-нибудь злой дух .
Для участников ритуала это в итоге заканичивалось очень плачевно .

 Отправлено: 12.08.10 12:57. Заголовок: Да много чего может ..

Да много чего может случиться - такого, что подобные сюжеты можно было б Стивену Кингу продать :)

 Отправлено: 12.08.10 13:06. Заголовок: Когда фантастика уже..

Когда фантастика и толкиен уже не так цепляли ,
тогда уже эзотерика пошла в ход в форме книжек ,
купленных на колхозном рынке , где описывались
"тайные"(!) ритуалы , практики и мантры.

Надо признать , что "колхозная" эзотерика от фантастики недалеко ушла ,
но поскольку всё таки содержит в себе обрывки истинного Знания ,
то может причинить вред , но об этом никто знать не хочет
там каждый сам себе на уме и сам себе авторитет

 Отправлено: 12.08.10 13:20. Заголовок: Очень верно подмечен..

Очень верно подмечено!
И верят в нее примерно так же, как и в фантастику

 Отправлено: 13.08.10 12:13. Заголовок: Вот здесь, у меня то..

Вот здесь, у меня тоже имеется ЛИЧНЫЙ опыт и опыт двух, относительно близких мне людей.

Я и они, естественно, регулярно посещали Организацию Сатья Саи Бабы и были ее активными членами. Руководитель и координатор по духовному развитию (вроде так все называлось)...

Т. к. Гаятри садхана и дхьяна рекомендовалась Саи Бабой, мы с энтузиазмом и слепой верой, практиковали ее (я почти 5 лет, а те 2 человека - чуть больше). Хотя были люди, которые не занимались такой садханой, ссылаясь на нехватку времени.

Но мы очень верили во все, что делаем. То что я напишу дальше, кого то может шокировать... совершалась ПУРАСЧАРАНА ГАЯТРИ МАНТРЫ (это месяц титанической работы!!!). Кое-кто выполнил ее не один раз!

Что самое интересное, все получили фантастическим образом то, для чего она выполнялась (но это уже другая тема), и естественно продолжали практиковать садхану...

Шло время, наши дороги разошлись, организация ослабла. И вот сейчас я могу сделать выводы по имеющихся результатах.
А теперь самое интересное!

Результаты, которые видны невооруженным глазом со стороны.
Мои:
Жизнь прижала так... Всему, что я мог бы сказать НИКТО НЕ ПОВЕРИТ! Поэтому вкратце...
1) мать умерла;
2) через 8 дней умерла бабушка;
3) отец постоянно устраивал дома "чечьню";
4) не выдержав обстановки дома, я поехал в Киев работать, где меня очень красиво кинули;
5) через полтора года после смерти бабушки умер отец;
6) мне пришлось бросить университет (оставалось пол года до получения степени специалиста);
7) трудности с переоформлением имущества...

Руководителя:
У нее был инсульт, потом у мужа инфаркт (в последствии он умер). Она сама не может обслуживать себя.

Другой человек:
Ухудшение здоровья - кредиты в банках для лечения - продан дом для погашения кредитов. Дома нет, работы тоже!

И это очень упрощенный список. Сейчас, СЛАВА БОГУ! жизнь медленными темпами налаживается, идет переоценка ценностей. И волосы в 24 года седые (не все естественно, а одна третья). Вегетарианство тоже дало свои результаты. Окружающие сочувствуют и удивляются всему произошедшему... Спасибо Господу что все остались живы... Но предпосылки были...

Вот я и ищу компетентных людей в вопросах садханы, которые помогли бы и научили правильно ее выполнять.
"Отсебятина" - разрушительна для всех планов человеческого существования.

 Отправлено: 13.08.10 12:33. Заголовок: "ПУРАСЧАРАНА ГАЯ..

Фохат пишет

цитата:

1) мать умерла; 2) через 8 дней умерла бабушка; 3) отец постоянно устраивал дома "чечьню"; 4) не выдержав обстановки дома, я поехал в Киев работать, где меня очень красиво кинули; 5) через полтора года после смерти бабушки умер отец;

Продолжительность жизни , уровень благосостояния , количество детей -
эти и другие основные моменты в жизни человека определяются
его предыдущими жизнями , всё это заложено в нашем теле
заблаговременно в моменты зачатия/рождения ,
и опытный астролог это может вычислить .

Так что смерть ваших родных никак не всязана с вашей садханой .

цитата:

Что самое интересное, все получили фантастическим образом то, для чего она выполнялась (но это уже другая тема),

Может быть создадим эту тему на форуме ?

 Отправлено: 13.08.10 12:57. Заголовок: Вы знаете, может все..

Вы знаете, может все эти события действительно не связаны с садханой, просто совпадения по времени. Я об этом не думал!

 Отправлено: 13.08.10 13:00. Заголовок: Пурасчарана - это ст..

цитата:

волосы в 24 года седые (не все естественно, а одна третья

В молодости это процесс обратимый . Можете поискать в интернете .


Пурасчарана - это сто тысяч раз повторений мантры в сутки ?

 Отправлено: 13.08.10 13:03. Заголовок: Да. Каждого слога 10..

Да. Каждого слога 1000 раз

 Отправлено: 13.08.10 14:45. Заголовок: Ravana пишет: Продо..

Ravana пишет:

цитата:

Продолжительность жизни , уровень благосостояния , количество детей - эти и другие основные моменты в жизни человека определяются его предыдущими жизнями , всё это заложено в нашем теле заблаговременно в моменты зачатия/рождения , и опытный астролог это может вычислить . Так что смерть ваших родных никак не всязана с вашей садханой .

Все это не так просто, как вы думаете. Карма - не одномерное образование, а многомерное переплетенное кружево.
Образно говоря, какова бы ни была карма, а если засунуть пальцы в розетку - дернет током так или иначе. Но тут уж никому не придет в голову заявлять, что это "по карме прописано, а розетка тут ни при чем"
Записанное в гороскопе также может реализоваться очень сильно по-разному.
Так что я вынуждена с вами, Равана, категорически не согласиться.

А для совпадений - знаете, как-то многовато случаев для совпадений-то. Да еще и у троих людей. Полагаю, что Фохат в своих подозрениях совершенно прав.

 Отправлено: 13.08.10 15:17. Заголовок: Прошу извинения у Фо..

Прошу прощения у Вас , Фохат , за то ,
что занимаюсь обсуждением Вашей личной жизни .

Я постараюсь с этим делом заканчивать .

Я только хочу немного уточнить для Лилананди .

Я исходил из того , что занимаясь садханой от Сатья-Саи -Бабы ,
Фохат не собирался причинить вред своим родным ,
поэтому я считаю , что они умерли своей естественной смертью ,
предопределенной их прарабдха-кармой<\/u><\/a>

Но в целом я согласен с Фохат в том , что многочисленные проблемы
в жизни у практикующих садхану от Сатья-Саи -Бабы , однозначно
свидетельствует о том , что она неавторитетная , опасная и вредная.

 Отправлено: 13.08.10 15:47. Заголовок: Ravana пишет: Я исх..

Ravana пишет:

цитата:

Я исходил из того , что занимаясь садханой от Сатья-Саи -Бабы , Фохат не собирался причинить вред своим родным , поэтому я считаю , что они умерли своей естественной смертью ,

Ну конечно, он не собирался. Но разве что-то случается только тогда, когда мы "собираемся"?
У близких своя личная карма, но на то они и близкие, чтоб ее реализация была тесно связана с твоей.
А если уж вы так глубоко заныриваете в "предопределенное", то по такой логике предопределена и "вредная" садхана, и нанесенный ею вред, так что никаких противоречий.
Конечно, у родных своя карма, и именно по ней все получают, а не по чужой - пусть даже самого близкого человека.
А вот как это выглядело со внешней стороны и какое воздействие оказало на жизнь этого близкого - это уже его карма.

 Отправлено: 13.08.10 16:20. Заголовок: В 90-х годах было та..

В 90-х годах было такое "Белого братство"

Основатель и фактический лидер секты - потомственный колдун
Юрий Кривоногов ( самопровозглашенный Юоанн Свами ) ,
а так же символ секты его гражданская супруга Мария Цвигун
( она же Бог-живой Мария Дэви Христос )


Практика в секте вообще убойная была :

- ночные "бдения" ;

- регулярные "посты" , питались редко и плохо и то овощами ;

- многочасовые "созерцания лика" Марии Дэви Христос ;

- пение "псалмов" , составленных лично Кривоноговым
на основе индийских мантр в перемешку с русскими
деревенских заклинаниями ;

- пожертвование всех денег лидерам секты ;

- расхаживание в белых одеждах .

За неделю крыша уезжала у любого новичка .

Потом многие из них в психушку загремели.

 Отправлено: 13.08.10 22:00. Заголовок: Фохат. Попробую объя..

Фохат.
Попробую объяснить это

цитата:

Вот здесь, у меня тоже имеется ЛИЧНЫЙ опыт и опыт двух, относительно близких мне людей. и далее

Предположим, что жизнь стандартного среднего человека 100 км = 1 жизнь. Жизнь практикующего постепенно начинает ускоряться и уплотняться - события, в стандарной ситуации расчитанные на 10 лет, складываются. Возможно, вы должны были рано или поздно переехать в Киев - например, в 2012 и в 2013 вас кидают (по мелочи) в первый раз; в 2014 втрой раз и тоже по мелочи и т.д.

Но! Вы начали практику - жизнь начала двигаться быстрее. Вместо 2012 вы переезжаете в 2010 и практически сразу получаете кидалово и за 2014 и за 2015 и следующии годы.

Все эти практики не просто меняют карму и ускоряют её течение. Они приносят новые кармические линии в уже существующии комбинации линий - те, которые должны быть задействованы в следующих жизнях или в иных вероятностях выбора.

Плюс к этому - целая группа мантр, техник, садхан высвобождает энергии (силы, карму - хз как правильно назвать) из прошлых жизней. И всё это летит сюда в сегодня и в сейчас. И человека, который всё это активировал, начинает квасить по полной - он должен срочно (!!!) развязать кучу кармических узлов.

Поэтому обычно и говорится - сначала реши проблемы в Мире и только потом уходи в аскезу. Даже простейшии занятия хатхой, пранаямой и мантрами в ёга-центре уже влечёт уплотнение кармического потока - а потом люди удивляются: и почему меня бъёт по голове? Вот именно по этому и бъёт - хочется и просветиться и в то же время нужны деньги на жрачки и оплату счетов. Именно поэтому я бросил активную садхану - хатху, пранаяму, рецитации - передо мной встал жёсткий выбор: или я должен был серьёзно уходить в аскезу (увольнение, выезд из города и т.д.) или жить (внешне) жизнью обычного человека. На тот момент на мне висели - сам и повесил - 3 души: будущая жена, её мама и собака. Сам повесил - дай им выжить.

Вот такая вот херня...

ЗЫ... перечитал.. фиг вот так словами объяснишь - это не печатать надо - это надо напрямую говорить...

 Отправлено: 14.08.10 09:40. Заголовок: Относительно уплотне..

Относительно уплотнения жизни (кармических ситуаций) вы правы.

Shantira Shani, так а как найти баланс между садханой и жизнью обычного человека?
Отложить садхану до пенсии или все же есть возможность совместить садхану с мирскою жизнью?

 Отправлено: 14.08.10 10:47. Заголовок: Может это странно, н..

Может это странно, но ни каких ускорений или уплотнений не заметил, скорее наоборот, всё пошло размерено и больше определённости. Смерти и трудности не для всех препятствие и при практической вере в перерождения, их не существует. Медитации на смерть страшное дело и ух какое эффективное=) Проблема и опасность скорее в том, что раскрываясь человек теряет "привычную" связь с обществом и нужно нарабатывать новый опыт. Часто наработать новый опыт, для некоторых пьюще-курящих людей, становится невозможно, и обычно в этот самый момент вспоминается слово - карма=) В раскрытом состоянии всё переживается на порядок ощутимее и на территории РФ, одиночество таким людям обеспечено. Ещё один неплохой пресс это практика с пристрастием. Или же когда человек снимает свои табу, особенно глубинные, то он может ускоряясь лететь не в том направлении и в конечном счёте попасть в дурку. По мне так наличие рядом близкого и адекватного человека, с которым разделяются все тайны и мысли, вполне хорошая защита от сумасшествия.

цитата:

ЗЫ... перечитал.. фиг вот так словами объяснишь - это не печатать надо - это надо напрямую говорить...

С внушениями на основе сопереживания и длинными интервалами после каждой произнесённой фразы?

цитата:

Отложить садхану до пенсии

Отличный вариант=) Раскрыть себя на последнем году жизни и понять, что жизнь можно было прожить иначе;)

 Отправлено: 14.08.10 12:11. Заголовок: osv пишет: Отличный..

osv пишет:

цитата:

Отличный вариант=) Раскрыть себя на последнем году жизни и понять, что жизнь можно было прожить иначе;)

Какой план действий вы можете предложить?

 Отправлено: 14.08.10 12:34. Заголовок: Какой план действий ..

цитата:

Какой план действий вы можете предложить?

Искать в себе социальные тормоза и табу, и копать до их истоков. Для начала очень хорошо, а многим уже и такого освобождения достаточно=) Если нет тесной связи или зависимости от социума, то копать в сторону смерти и рождения. Показав себе возможность существования после смерти, освобождаешься от концепции жизни, в т.ч. и от кармы;)

 Отправлено: 14.08.10 12:39. Заголовок: В данный момент мен..

В данный момент меня интересует практическая сторона садханы.

 Отправлено: 14.08.10 12:46. Заголовок: В данный момент меня..

цитата:

В данный момент меня интересует практическая сторона садханы.

У меня только самопальные и вредные практики=) Практика на усидчивость это созерцание с немигающими глазами стены, пока не потемнее в глазах и не попрут образы. Практика на волевое усилие это замедление дыхания с целью вызвать кислородное голодание, до "предсмертных галлюцинаций". Практика на настойчивость это ускоренное дыхание, с целью вызвать кислородный избыток, до "парящих галлюцинаций". Техника в практиках приходит сама и только с опытом.

 Отправлено: 14.08.10 12:55. Заголовок: osv пишет: Показав ..

osv пишет:

цитата:

Показав себе возможность существования после смерти, освобождаешься от концепции жизни, в т.ч. и от кармы;)

Не-а

 Отправлено: 14.08.10 13:11. Заголовок: osv пишет: У меня т..

osv пишет:

цитата:

У меня только самопальные и вредные практики=) Практика на усидчивость это созерцание с немигающими глазами стены, пока не потемнее в глазах и не попрут образы. Практика на волевое усилие это замедление дыхания с целью вызвать кислородное голодание, до "предсмертных галлюцинаций". Практика на настойчивость это ускоренное дыхание, с целью вызвать кислородный избыток, до "парящих галлюцинаций". Техника в практиках приходит сама и только с опытом.

Это садхана?

 Отправлено: 14.08.10 13:16. Заголовок: osv пишет: Показав ..

osv пишет:

цитата:

Показав себе возможность существования после смерти, освобождаешься от концепции жизни, в т.ч. и от кармы;)

Мне кажется, что это было бы слишком ПРОСТО! Мы в каждом воплощении/развоплощении переживаем опыт существования после смерти,
но все же МЫ ЗДЕСЬ

 Отправлено: 14.08.10 14:12. Заголовок: osv пишет: Может это..

osv пишет:

цитата:

Может это странно, но ни каких ускорений или уплотнений не заметил ...

Вовочка. Вы ананист - ни о каких детях в вашем случае разговора быть не может!!!

Фохат пишет:

цитата:

так а как найти баланс между садханой и жизнью обычного человека? Отложить садхану до пенсии или все же есть возможность совместить садхану с мирскою жизнью?

Чтение литературы. Простая мантра - круг другой в день. Домашняя пуджа. Это не сильно будет стучать по голове и позволит развиваться.

 Отправлено: 14.08.10 14:20. Заголовок: Shantira Shani, + :s..

Shantira Shani, +

 Отправлено: 14.08.10 15:26. Заголовок: Лилананди пишет: Sha..

Лилананди пишет:

цитата:

Shantira Shani, +

Это не я - это жена говорила что печатать - а просто набивал её слова

 Отправлено: 14.08.10 15:34. Заголовок: Аналогия просто блес..

Аналогия просто блеск, так и передай

 Отправлено: 14.08.10 16:43. Заголовок: Это садхана?В очень ..

цитата:

Это садхана?

В очень кратком изложении. Если и полностью не освободит, то преобразит точно;) Сосулькой в пещере сидеть к примеру не каждому хочется.

цитата:

Мне кажется, что это было бы слишком ПРОСТО! Мы в каждом воплощении/развоплощении переживаем опыт существования после смерти, но все же МЫ ЗДЕСЬ

Все истины просты, усложняют от непонимания. Альтернативы нет по той причине, что её нет и не может быть в принципе.

цитата:

ни о каких детях в вашем случае разговора быть не может!!

Каких ещё детях? С этого места по подробнее.

 Отправлено: 14.08.10 16:52. Заголовок: osv пишет: Альтерна..

osv пишет:

цитата:

Альтернативы нет по той причине, что её нет и не может быть в принципе.

Аргумент из серии "потому что потому кончается на "у"
Во всяком случае, вам с таким мнением куда угодно, только не на индуистский форум, потому что с вами не согласились бы приверженцы никакого индуистского направления

osv пишет:

цитата:

Все истины просты, усложняют от непонимания.

Речь не об истинах, а долженствующих быть предпринятыми действиях.
И вообще это смешно - если бы простого понимания наличия "загробной жизни" было достаточно, чтобы освободиться от кармы - добрая четверть населения уже давно бы освободилась от действия кармы, если не больше.

osv пишет:

цитата:

Каких ещё детях? С этого места по подробнее.

Я так и думала, что вы не поймете аналогию :( пока Шантиры нет, я поясню - садхана в данном случае сравнивается с соитием мужчины и женщины, от которого рождаются дети (в аналогии - плоды садханы, в частности уплотнение и пр.). Вашу же "садхану" Шантира, точнее, его супруга сравнивает с онанизмом, от которого детей нет, не будет и быть не может

 Отправлено: 14.08.10 17:27. Заголовок: Аргумент из серии &#..

цитата:

Аргумент из серии "потому что потому кончается на "у"

Если знание само по себе не имеет ни какой силы, то все связанные с ним концепции не работают. Абстрактному на знания пофик. Абстрактный опыт можно пережить и даже частично описать, а абстрактные знания ещё никто внятно не изложил=)

цитата:

Речь не об истинах, а долженствующих быть предпринятыми действиях.

Считать ли истинные действия истиной?

цитата:

И вообще это смешно - если бы простого понимания наличия "загробной жизни" было достаточно, чтобы освободиться от кармы - добрая четверть населения уже давно бы освободилась от действия кармы, если не больше.

Для понимания нужен опыт, знаниям верят до поры до времени=)

цитата:

Вашу же "садхану" Шантира, точнее, его супруга сравнивает с онанизмом, от которого детей нет, не будет и быть не может

А супруга у него кто? Скрытый лидер?=)

 Отправлено: 14.08.10 17:57. Заголовок: Вот и снова ушли от ..

Вот и снова ушли от конкретики в садхане

 Отправлено: 14.08.10 18:11. Заголовок: Вот и снова ушли от ..

цитата:

Вот и снова ушли от конкретики в садхане

Учить охото всем, а учиться нет;) Тут чисто шиваитам конкретные вопросы задают, желательно детальные с первоисточником=))) Особые требования к контексту. Если мне какой вопрос, то подумайте внимательно, мои практики безосновательны и бесплодны с точки зрения представителей шакто-шиваизма на этом форуме=) Возможно именно о них и идёт речь в данном топе=)

 Отправлено: 14.08.10 19:42. Заголовок: Фохат пишет: Вот и ..

Фохат пишет:

цитата:

Вот и снова ушли от конкретики в садхане

Ну, Шантира Шани сказал ведь насчет конкретики в садхане несколькими постами выше.

 Отправлено: 14.08.10 19:48. Заголовок: osv пишет: мои прак..

osv пишет:

цитата:

мои практики безосновательны и бесплодны с точки зрения представителей шакто-шиваизма на этом форуме

Володя. Ваши практики не бесплодны только с точки зрения шизотерики и нью-эйджа. Для всех остальных - да, онанизм и мастурбация.

---

Что касается конкретики, Фохат, то в нашем с вами случае её не может быть. Мы можем посоветовать ту или иную книгу, идею. Можем объяснить теорию с той или иной точки зрения. Но не более. Если бы я вас знал в лицо в течении, минимум, нескольких лет - т.е., мы бы с вами ежедневно физически контактировали - тогда я мог бы вам посоветовать что-нибудь. А виртуальное общение - это фактически сурогат прямого контакта.
Так что - теорий, постулатики и прочего можем грузить вагонами. А вот что-то более серьёзное... Увы... Карма

 Отправлено: 14.08.10 19:52. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

А вот что-то более серьёзное... Увы... Карма

Шантира, ты слишком строг к себе - ведь, в принципе, то, что ты присоветовал - как раз достаточно для человека, который не стремится немедленно получать какие-то посвящения и не хочет отрываться от мирской жизни. В самый раз. Я под твоими словами подписываюсь.

 Отправлено: 14.08.10 19:53. Заголовок: Шантира Шани действи..

Шантира Шани действительно четко выразился...

Вопросы:
1) сколько мал шадакшари мантры можно читать (когда лучше)?
2) асаны можно использовать, как бы в терапевтических целях?
3) невегетарианство не помеха?
4) стотры могут читаться ежедневно?

Нарушается ли принцип ахимсы употреблением мяса?

 Отправлено: 14.08.10 19:56. Заголовок: Буду благодарен, есл..

Буду благодарен, если скажите какая самая древняя (фундаментальная/основополагающая) школа/традиция шайвизма...

 Отправлено: 14.08.10 20:01. Заголовок: Лилананди пишет: Ш..

Лилананди пишет:

цитата:

Шантира, ты слишком строг к себе - ведь, в принципе, то, что ты присоветовал - как раз достаточно для человека, который не стремится немедленно получать какие-то посвящения и не хочет отрываться от мирской жизни. В самый раз. Я под твоими словами подписываюсь.

От мирской жизни пока отрываться не хочу, но "официальное разрешение" хотя бы на "право" читать мантру не против получить

 Отправлено: 14.08.10 20:02. Заголовок: Фохат пишет: Буду б..

Фохат пишет:

цитата:

Буду благодарен, если скажите какая самая древняя (фундаментальная/основополагающая) школа/традиция шайвизма...

Невозможно объективно ответить на этот вопрос, потому что даже простая классификация школ есть только приблизительная. А которая когда берет начало... как можно это определить? Никаких датировок нет, максимум можно узнать, что сама школа говорит о себе и своем первоисточнике.

 Отправлено: 14.08.10 20:03. Заголовок: И еще, я не разобрал..

И еще, я не разобрался какая школа шиваизма мне больше эмпонирует (если так можно говорить).

 Отправлено: 14.08.10 20:11. Заголовок: Фохат пишет: 1) ско..

Фохат пишет:

цитата:

1) сколько мал шадакшари мантры можно читать (когда лучше)?

Я бы сказала, что сколько хочется, но желательно одно и то же количество каждый день и в одно время...

Фохат пишет:

цитата:

2) асаны можно использовать, как бы в терапевтических целях?

Лучше только простые, в хатха-йогу не углубляться.

Фохат пишет:

цитата:

3) невегетарианство не помеха?

Нет, хотя посты время от времени очень показаны - но они непосредственного отношения к образу питания не имеют.

Фохат пишет:

цитата:

4) стотры могут читаться ежедневно?

Хоть ежечасно - стотры дело хорошее.

Фохат пишет:

цитата:

но "официальное разрешение" хотя бы на "право" читать мантру не против получить

Пусть Шантира лучше по Скайпу передает. А то у меня школа слишком радикальная, а вам пока радикализм ни к чему.

 Отправлено: 14.08.10 20:14. Заголовок: Лилананди, спасибо в..

Лилананди, спасибо вам

Шантира Шани в какой традиции?

 Отправлено: 14.08.10 20:15. Заголовок: Фохат пишет: Наруша..

Фохат пишет:

цитата:

Нарушается ли принцип ахимсы употреблением мяса?

Строго говоря, принцип ахимсы даже противопаразитными таблетками нарушается

Фохат пишет:

цитата:

я не разобрался какая школа шиваизма мне больше эмпонирует (если так можно говорить).

Можно и даже нужно - школу нужно выбирать в соответствии со своими склонностями и качествами. Например, если вы склонны к бхакти, то джнанинская школа вам не подойдет (или вы - ей ) и т.д.

 Отправлено: 14.08.10 20:18. Заголовок: Фохат пишет: Шантир..

Фохат пишет:

цитата:

Шантира Шани в какой традиции?

Шайва-джнана... в привкусом дзен, если можно так выразиться точнее пусть он сам расскажет

 Отправлено: 14.08.10 20:20. Заголовок: Скажите, а чего вы ж..

Скажите, а чего вы ждете от практики? как бы вы были готовы ее совершать? что вам наиболее импонирует?

 Отправлено: 14.08.10 20:20. Заголовок: Лилананди пишет: Ст..

Лилананди пишет:

цитата:

Строго говоря, принцип ахимсы даже противопаразитными таблетками нарушается

- ну вы и сказали

В каких школах склонны к бхакти???

 Отправлено: 14.08.10 20:21. Заголовок: А универсальные школ..

А универсальные школы есть (там и бхакти, и джняна и т. д.)

 Отправлено: 14.08.10 20:22. Заголовок: Фохат пишет: В каки..

Фохат пишет:

цитата:

В каких школах склонны к бхакти???

Ээээ ну вот у Gray очень много бхакти в школе. У меня немного поменьше - приблизительно пополам с джнаной. У Шантиры Шани еще поменьше.

Фохат пишет:

цитата:

А универсальные школы есть (там и бхакти, и джняна и т. д.)

Есть, конечно, отчего не быть :)

 Отправлено: 14.08.10 20:25. Заголовок: Лилананди пишет:Шант..

Лилананди пишет:

цитата:

Шантира, ты слишком строг к себе - ведь, в принципе, то, что ты присоветовал - как раз достаточно для человека, который не стремится немедленно получать какие-то посвящения и не хочет отрываться от мирской жизни. В самый раз. Я под твоими словами подписываюсь.

Солнышко))) Я просто не хочу лишней головной боли ни себе ни собеседнику.

---

1) сколько мал шадакшари мантры можно читать (когда лучше)?

Лучше всего начать с 1-го круга в день - а потом увеличивать. То есть читать можно и 2 и 5 кругов - но что бы 1 круг был обязательно.
Когда - лучшим считается время на рассвете. Но моё личное время садханы, пуджи и т.д. - с 23.00 до 1.00. Вообще, есть мнение, что время Шивы после завершения заката // ночь. Но выбирайте как удобнее - учитывая работу-учёбу.

2) асаны можно использовать, как бы в терапевтических целях?

Да. Особенно, если не зацикливаться на гимнастике. Есть одна интересная вещь - время сидения в асане. Сейчас используют (особенно в залах) часы - 5мин, 10мин... Раньше использовали либо определённые мантры (количество прочтений её) либо стотры. Те., мало того, что эффект от самой асаны и пранаямы в ней - ещё мозг занят рецитацией.

3) невегетарианство не помеха?

Нет. Просто есть група едьбянных мантр, например: БГ 4.24; мангала-шлока к упанишадам Шукла-яджур-веды. Есть и специализированные. Они просто (для начала) читаются перед едой.

4) стотры могут читаться ежедневно?

Они и читаются ежедневно. Желательно на понятном языке. Например: Шивасахасранама в переводе Смирнова

5) Нарушается ли принцип ахимсы употреблением мяса?

Сложный вопрос. Одни говорят - да; другие - нет, почему: если перед употреблением еда освещается мантрами и сам процес рассматривается не как жрачка, то животное имеет возможность получить либо перерождение в более высоком теле, лиюо получить воплощение в райских мирах (зависит от точки зрения школы).

6) Буду благодарен, если скажите какая самая древняя (фундаментальная/основополагающая) школа/традиция шайвизма?

Пашупаты. Чисто исторически. Но их уже больше тысячи лет не существует.

 Отправлено: 14.08.10 20:27. Заголовок: Лилананди пишет: Ск..

Лилананди пишет:

цитата:

Скажите, а чего вы ждете от практики? как бы вы были готовы ее совершать? что вам наиболее импонирует?

Мантры и ритуалы (служение), хатха йога, бхакти. Другого просто не пробовал

 Отправлено: 14.08.10 20:33. Заголовок: А от практики жду.....

А от практики жду... грубо говоря, ощущение, видение Божественности.

Хочется, как бы постоянно (насколько это возможно сейчас), находиться в потоке... Сложно вот так сразу сформулировать.

 Отправлено: 14.08.10 20:37. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

Чисто исторически.

Ты хочешь сказать, что научно-исторически можно проследить именно их корни наиболее далеко, не учитывая свидетельства самих школ

Фохат пишет:

цитата:

Другого просто не пробовал

Эммм... я скорее не про "что?", а про "как?". Личные склонности, личные качества. Намерения... чем вы хотите, чтоб была практика в вашей жизни.
Какие именно формы вас притягивают, и т. д.

 Отправлено: 14.08.10 20:39. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

Когда - лучшим считается время на рассвете. Но моё личное время садханы, пуджи и т.д. - с 23.00 до 1.00. Вообще, есть мнение, что время Шивы после завершения заката // ночь. Но выбирайте как удобнее - учитывая работу-учёбу.

Могу ошибиться с источником, но в Х. Й. Прадипики утверждают, что поклонение лингаму должно быть строго в периоды сандхьй (в брахмамухурту),
очень рано утром.

 Отправлено: 14.08.10 20:41. Заголовок: Фохат пишет: в Х. Й..

Фохат пишет:

цитата:

в Х. Й. Прадипики утверждают,

Это не самый авторитетный источник в школах присутствующих

 Отправлено: 14.08.10 20:42. Заголовок: Лилананди пишет: Э..

Лилананди пишет:

цитата:

Эммм... я скорее не про "что?", а про "как?". Личные склонности, личные качества. Намерения... Какие именно формы вас притягивают, и т. д.

Формы практики или божественности?

 Отправлено: 14.08.10 20:45. Заголовок: Фохат пишет: Формы ..

Фохат пишет:

цитата:

Формы практики или божественности?

И то и другое. Есть склонность к саттвичным практикам, нет ее, какова именно решимость, чем вы хотите, чтобы стала практика в вашей жизни, - это все имеет значение.