Отправлено: 11.08.10 17:29. Заголовок: О вреде самопальной практики

Постановка духовных систем на бизнес-основу дала в наше время обильные плоды. Сон разума породил, что ему и положено согласно классику.
Существует множество книжечек, в которых напечатаны сотни мантр, множество форумов, на которых обсуждают их употребление и разные "практики-техники".
О каких-либо ограничениях на подобное люди не знают, а подавляющее большинство и знать не хотят.
Порядочный процент от подобной массовки составляют мантры и практики, клочьями надранные из шайва-шактистской традиции. Происходит это потому, что ассортимент целей весьма востребован широкими слоями "эзотериков". Пожалуй, популярнее только мантры и практики, посвященные Ганеше и Лакшми и обретению богатства.
Из шайва-шактистской традиции с мясом повыдрана шат-карма, всякие мантры и куски практик, посвященные исполнениям желаний, достижениям совершенств, причинению вреда противникам, - вплоть до вызова духов.
Кстати, недавно самолично лицезрела на одном из форумов обсуждение вызова пишачей, ракшасов, якшей и прочих бхутов. С мантрами и т. д.
И нельзя не упомянуть практики и мантры, посвященные другому королю нынешних умов (наряду с Золотом) - сексу.
С легкой руки некоторых ньюэйджеров, связавших с этим королем тантрические эзотерические практики - количество самопальных "шайва-шактистских практиков" стало огромным.
Тогда как на всем на этом следовало бы написать "Трюки выполнены профессионалами. НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОВТОРИТЬ В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ!"
Чем более у практики или мантры уклон в угра-форму, связанную с опьянением, сексом или причинением вреда - тем сильнее и скорее проявляется результат.
Самым распространенным последствием бесконтрольного использования подобного является потеря рассудка, в какой-либо степени. Но далеко не единственным.
Только из близко известных мне людей минимум двое пострадали в ярко выраженной форме. Приведу здесь эти примеры. Первый я публиковала недавно в ином месте. Вот цитата оттуда:

...Помните может кто, приходил на ХК такой Вамадев, с весьма "оригинальным" пониманием Тантры? Я еще говорила, что с ним знакома.
Так вот он три года назад был вполне нормальным человеком, обычным. Прослышал про Тантру из разных источников, но предпочел верить не мне (а я его предупреждала!), а прочитанным книжонкам типа ошовских, уверился в том, что Тантра основана на сексе и что она доступна для свободной практики... И понеслась!
Начитался всяких текстов, которые вообще не положены непосвященным, "Йони-тантра" например и иже с нею... и давай "практиковать"!
Я его предупреждала, но он слушал мало, хотя иногда советов и спрашивал, но подаваемые советы игнорировал и все равно делал, как хотел.
И что же? Через полтора года он уже был зациклен, просто-таки повернут на сексе. Вот народ не даст соврать - с какими именно предложениями он сюда приходил и какие фотки выложил.
Потом он начал жаловаться на то, что "Богиня мне не отвечает". Потом - перестал испытывать удовольствие от секса. Последняя жалоба, на днях, с пылу с жару - рассказывает, что ревность его уже одолела нечеловечески, ревнует необузданно буквально всех - девушку, друзей и даже клиентов по работе! Помоги, говорит, посоветуй, что делать...
А что я ему посоветую, если он не слушает советов? И как я ему помогу?
Вот так вот. И, к моему большому сожалению, это для него далеко не предел... и будет хуже.

Со вторым человеком я общалась не столь близко. Но семь лет назад он был вполне нормальным человеком. Долгое время практиковал разные "шактистские" методы.
Уехал в деревню, разочаровался в выполняемой практике, так как она не давала результатов "на пощупать" (не выполняла его материальные желания). Уже в довольно плачевном состоянии перешел на практику поклонения планетам, все с той же целью получить материальное.
Год назад, когда я его видела, он носил постоянно (даже в баню) буденовку. Приобрел по случаю. Красную звезду на лбу оставил и над макушкой приделал камни, соответствующие всем планетам. Мол, дабы в соприкосновении с сахасрарой были. Любил ездить по деревне на личной лошади, которую приобрел специально для этого. Ждал нашествия китайцев и наступления в 2012 конца света, для чего устроил постоянно пополняемый склад тушенки и белка.
Речи я его передать просто не могу, но надеюсь, общая картина ясна.

Мораль из всего этого предоставляю вывести самостоятельно.

 Отправлено: 14.08.10 15:26. Заголовок: Лилананди пишет: Sha..

Лилананди пишет:

цитата:

Shantira Shani, +

Это не я - это жена говорила что печатать - а просто набивал её слова

 Отправлено: 14.08.10 15:34. Заголовок: Аналогия просто блес..

Аналогия просто блеск, так и передай

 Отправлено: 14.08.10 16:43. Заголовок: Это садхана?В очень ..

цитата:

Это садхана?

В очень кратком изложении. Если и полностью не освободит, то преобразит точно;) Сосулькой в пещере сидеть к примеру не каждому хочется.

цитата:

Мне кажется, что это было бы слишком ПРОСТО! Мы в каждом воплощении/развоплощении переживаем опыт существования после смерти, но все же МЫ ЗДЕСЬ

Все истины просты, усложняют от непонимания. Альтернативы нет по той причине, что её нет и не может быть в принципе.

цитата:

ни о каких детях в вашем случае разговора быть не может!!

Каких ещё детях? С этого места по подробнее.

 Отправлено: 14.08.10 16:52. Заголовок: osv пишет: Альтерна..

osv пишет:

цитата:

Альтернативы нет по той причине, что её нет и не может быть в принципе.

Аргумент из серии "потому что потому кончается на "у"
Во всяком случае, вам с таким мнением куда угодно, только не на индуистский форум, потому что с вами не согласились бы приверженцы никакого индуистского направления

osv пишет:

цитата:

Все истины просты, усложняют от непонимания.

Речь не об истинах, а долженствующих быть предпринятыми действиях.
И вообще это смешно - если бы простого понимания наличия "загробной жизни" было достаточно, чтобы освободиться от кармы - добрая четверть населения уже давно бы освободилась от действия кармы, если не больше.

osv пишет:

цитата:

Каких ещё детях? С этого места по подробнее.

Я так и думала, что вы не поймете аналогию :( пока Шантиры нет, я поясню - садхана в данном случае сравнивается с соитием мужчины и женщины, от которого рождаются дети (в аналогии - плоды садханы, в частности уплотнение и пр.). Вашу же "садхану" Шантира, точнее, его супруга сравнивает с онанизмом, от которого детей нет, не будет и быть не может

 Отправлено: 14.08.10 17:27. Заголовок: Аргумент из серии &#..

цитата:

Аргумент из серии "потому что потому кончается на "у"

Если знание само по себе не имеет ни какой силы, то все связанные с ним концепции не работают. Абстрактному на знания пофик. Абстрактный опыт можно пережить и даже частично описать, а абстрактные знания ещё никто внятно не изложил=)

цитата:

Речь не об истинах, а долженствующих быть предпринятыми действиях.

Считать ли истинные действия истиной?

цитата:

И вообще это смешно - если бы простого понимания наличия "загробной жизни" было достаточно, чтобы освободиться от кармы - добрая четверть населения уже давно бы освободилась от действия кармы, если не больше.

Для понимания нужен опыт, знаниям верят до поры до времени=)

цитата:

Вашу же "садхану" Шантира, точнее, его супруга сравнивает с онанизмом, от которого детей нет, не будет и быть не может

А супруга у него кто? Скрытый лидер?=)

 Отправлено: 14.08.10 17:57. Заголовок: Вот и снова ушли от ..

Вот и снова ушли от конкретики в садхане

 Отправлено: 14.08.10 18:11. Заголовок: Вот и снова ушли от ..

цитата:

Вот и снова ушли от конкретики в садхане

Учить охото всем, а учиться нет;) Тут чисто шиваитам конкретные вопросы задают, желательно детальные с первоисточником=))) Особые требования к контексту. Если мне какой вопрос, то подумайте внимательно, мои практики безосновательны и бесплодны с точки зрения представителей шакто-шиваизма на этом форуме=) Возможно именно о них и идёт речь в данном топе=)

 Отправлено: 14.08.10 19:42. Заголовок: Фохат пишет: Вот и ..

Фохат пишет:

цитата:

Вот и снова ушли от конкретики в садхане

Ну, Шантира Шани сказал ведь насчет конкретики в садхане несколькими постами выше.

 Отправлено: 14.08.10 19:48. Заголовок: osv пишет: мои прак..

osv пишет:

цитата:

мои практики безосновательны и бесплодны с точки зрения представителей шакто-шиваизма на этом форуме

Володя. Ваши практики не бесплодны только с точки зрения шизотерики и нью-эйджа. Для всех остальных - да, онанизм и мастурбация.

---

Что касается конкретики, Фохат, то в нашем с вами случае её не может быть. Мы можем посоветовать ту или иную книгу, идею. Можем объяснить теорию с той или иной точки зрения. Но не более. Если бы я вас знал в лицо в течении, минимум, нескольких лет - т.е., мы бы с вами ежедневно физически контактировали - тогда я мог бы вам посоветовать что-нибудь. А виртуальное общение - это фактически сурогат прямого контакта.
Так что - теорий, постулатики и прочего можем грузить вагонами. А вот что-то более серьёзное... Увы... Карма

 Отправлено: 14.08.10 19:52. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

А вот что-то более серьёзное... Увы... Карма

Шантира, ты слишком строг к себе - ведь, в принципе, то, что ты присоветовал - как раз достаточно для человека, который не стремится немедленно получать какие-то посвящения и не хочет отрываться от мирской жизни. В самый раз. Я под твоими словами подписываюсь.

 Отправлено: 14.08.10 19:53. Заголовок: Шантира Шани действи..

Шантира Шани действительно четко выразился...

Вопросы:
1) сколько мал шадакшари мантры можно читать (когда лучше)?
2) асаны можно использовать, как бы в терапевтических целях?
3) невегетарианство не помеха?
4) стотры могут читаться ежедневно?

Нарушается ли принцип ахимсы употреблением мяса?

 Отправлено: 14.08.10 19:56. Заголовок: Буду благодарен, есл..

Буду благодарен, если скажите какая самая древняя (фундаментальная/основополагающая) школа/традиция шайвизма...

 Отправлено: 14.08.10 20:01. Заголовок: Лилананди пишет: Ш..

Лилананди пишет:

цитата:

Шантира, ты слишком строг к себе - ведь, в принципе, то, что ты присоветовал - как раз достаточно для человека, который не стремится немедленно получать какие-то посвящения и не хочет отрываться от мирской жизни. В самый раз. Я под твоими словами подписываюсь.

От мирской жизни пока отрываться не хочу, но "официальное разрешение" хотя бы на "право" читать мантру не против получить

 Отправлено: 14.08.10 20:02. Заголовок: Фохат пишет: Буду б..

Фохат пишет:

цитата:

Буду благодарен, если скажите какая самая древняя (фундаментальная/основополагающая) школа/традиция шайвизма...

Невозможно объективно ответить на этот вопрос, потому что даже простая классификация школ есть только приблизительная. А которая когда берет начало... как можно это определить? Никаких датировок нет, максимум можно узнать, что сама школа говорит о себе и своем первоисточнике.

 Отправлено: 14.08.10 20:03. Заголовок: И еще, я не разобрал..

И еще, я не разобрался какая школа шиваизма мне больше эмпонирует (если так можно говорить).

 Отправлено: 14.08.10 20:11. Заголовок: Фохат пишет: 1) ско..

Фохат пишет:

цитата:

1) сколько мал шадакшари мантры можно читать (когда лучше)?

Я бы сказала, что сколько хочется, но желательно одно и то же количество каждый день и в одно время...

Фохат пишет:

цитата:

2) асаны можно использовать, как бы в терапевтических целях?

Лучше только простые, в хатха-йогу не углубляться.

Фохат пишет:

цитата:

3) невегетарианство не помеха?

Нет, хотя посты время от времени очень показаны - но они непосредственного отношения к образу питания не имеют.

Фохат пишет:

цитата:

4) стотры могут читаться ежедневно?

Хоть ежечасно - стотры дело хорошее.

Фохат пишет:

цитата:

но "официальное разрешение" хотя бы на "право" читать мантру не против получить

Пусть Шантира лучше по Скайпу передает. А то у меня школа слишком радикальная, а вам пока радикализм ни к чему.

 Отправлено: 14.08.10 20:14. Заголовок: Лилананди, спасибо в..

Лилананди, спасибо вам

Шантира Шани в какой традиции?

 Отправлено: 14.08.10 20:15. Заголовок: Фохат пишет: Наруша..

Фохат пишет:

цитата:

Нарушается ли принцип ахимсы употреблением мяса?

Строго говоря, принцип ахимсы даже противопаразитными таблетками нарушается

Фохат пишет:

цитата:

я не разобрался какая школа шиваизма мне больше эмпонирует (если так можно говорить).

Можно и даже нужно - школу нужно выбирать в соответствии со своими склонностями и качествами. Например, если вы склонны к бхакти, то джнанинская школа вам не подойдет (или вы - ей ) и т.д.

 Отправлено: 14.08.10 20:18. Заголовок: Фохат пишет: Шантир..

Фохат пишет:

цитата:

Шантира Шани в какой традиции?

Шайва-джнана... в привкусом дзен, если можно так выразиться точнее пусть он сам расскажет

 Отправлено: 14.08.10 20:20. Заголовок: Скажите, а чего вы ж..

Скажите, а чего вы ждете от практики? как бы вы были готовы ее совершать? что вам наиболее импонирует?