Отправлено: 11.08.10 17:29. Заголовок: О вреде самопальной практики

Постановка духовных систем на бизнес-основу дала в наше время обильные плоды. Сон разума породил, что ему и положено согласно классику.
Существует множество книжечек, в которых напечатаны сотни мантр, множество форумов, на которых обсуждают их употребление и разные "практики-техники".
О каких-либо ограничениях на подобное люди не знают, а подавляющее большинство и знать не хотят.
Порядочный процент от подобной массовки составляют мантры и практики, клочьями надранные из шайва-шактистской традиции. Происходит это потому, что ассортимент целей весьма востребован широкими слоями "эзотериков". Пожалуй, популярнее только мантры и практики, посвященные Ганеше и Лакшми и обретению богатства.
Из шайва-шактистской традиции с мясом повыдрана шат-карма, всякие мантры и куски практик, посвященные исполнениям желаний, достижениям совершенств, причинению вреда противникам, - вплоть до вызова духов.
Кстати, недавно самолично лицезрела на одном из форумов обсуждение вызова пишачей, ракшасов, якшей и прочих бхутов. С мантрами и т. д.
И нельзя не упомянуть практики и мантры, посвященные другому королю нынешних умов (наряду с Золотом) - сексу.
С легкой руки некоторых ньюэйджеров, связавших с этим королем тантрические эзотерические практики - количество самопальных "шайва-шактистских практиков" стало огромным.
Тогда как на всем на этом следовало бы написать "Трюки выполнены профессионалами. НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОВТОРИТЬ В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ!"
Чем более у практики или мантры уклон в угра-форму, связанную с опьянением, сексом или причинением вреда - тем сильнее и скорее проявляется результат.
Самым распространенным последствием бесконтрольного использования подобного является потеря рассудка, в какой-либо степени. Но далеко не единственным.
Только из близко известных мне людей минимум двое пострадали в ярко выраженной форме. Приведу здесь эти примеры. Первый я публиковала недавно в ином месте. Вот цитата оттуда:

...Помните может кто, приходил на ХК такой Вамадев, с весьма "оригинальным" пониманием Тантры? Я еще говорила, что с ним знакома.
Так вот он три года назад был вполне нормальным человеком, обычным. Прослышал про Тантру из разных источников, но предпочел верить не мне (а я его предупреждала!), а прочитанным книжонкам типа ошовских, уверился в том, что Тантра основана на сексе и что она доступна для свободной практики... И понеслась!
Начитался всяких текстов, которые вообще не положены непосвященным, "Йони-тантра" например и иже с нею... и давай "практиковать"!
Я его предупреждала, но он слушал мало, хотя иногда советов и спрашивал, но подаваемые советы игнорировал и все равно делал, как хотел.
И что же? Через полтора года он уже был зациклен, просто-таки повернут на сексе. Вот народ не даст соврать - с какими именно предложениями он сюда приходил и какие фотки выложил.
Потом он начал жаловаться на то, что "Богиня мне не отвечает". Потом - перестал испытывать удовольствие от секса. Последняя жалоба, на днях, с пылу с жару - рассказывает, что ревность его уже одолела нечеловечески, ревнует необузданно буквально всех - девушку, друзей и даже клиентов по работе! Помоги, говорит, посоветуй, что делать...
А что я ему посоветую, если он не слушает советов? И как я ему помогу?
Вот так вот. И, к моему большому сожалению, это для него далеко не предел... и будет хуже.

Со вторым человеком я общалась не столь близко. Но семь лет назад он был вполне нормальным человеком. Долгое время практиковал разные "шактистские" методы.
Уехал в деревню, разочаровался в выполняемой практике, так как она не давала результатов "на пощупать" (не выполняла его материальные желания). Уже в довольно плачевном состоянии перешел на практику поклонения планетам, все с той же целью получить материальное.
Год назад, когда я его видела, он носил постоянно (даже в баню) буденовку. Приобрел по случаю. Красную звезду на лбу оставил и над макушкой приделал камни, соответствующие всем планетам. Мол, дабы в соприкосновении с сахасрарой были. Любил ездить по деревне на личной лошади, которую приобрел специально для этого. Ждал нашествия китайцев и наступления в 2012 конца света, для чего устроил постоянно пополняемый склад тушенки и белка.
Речи я его передать просто не могу, но надеюсь, общая картина ясна.

Мораль из всего этого предоставляю вывести самостоятельно.

 Отправлено: 14.08.10 20:20. Заголовок: Лилананди пишет: Ст..

Лилананди пишет:

цитата:

Строго говоря, принцип ахимсы даже противопаразитными таблетками нарушается

- ну вы и сказали

В каких школах склонны к бхакти???

 Отправлено: 14.08.10 20:21. Заголовок: А универсальные школ..

А универсальные школы есть (там и бхакти, и джняна и т. д.)

 Отправлено: 14.08.10 20:22. Заголовок: Фохат пишет: В каки..

Фохат пишет:

цитата:

В каких школах склонны к бхакти???

Ээээ ну вот у Gray очень много бхакти в школе. У меня немного поменьше - приблизительно пополам с джнаной. У Шантиры Шани еще поменьше.

Фохат пишет:

цитата:

А универсальные школы есть (там и бхакти, и джняна и т. д.)

Есть, конечно, отчего не быть :)

 Отправлено: 14.08.10 20:25. Заголовок: Лилананди пишет:Шант..

Лилананди пишет:

цитата:

Шантира, ты слишком строг к себе - ведь, в принципе, то, что ты присоветовал - как раз достаточно для человека, который не стремится немедленно получать какие-то посвящения и не хочет отрываться от мирской жизни. В самый раз. Я под твоими словами подписываюсь.

Солнышко))) Я просто не хочу лишней головной боли ни себе ни собеседнику.

---

1) сколько мал шадакшари мантры можно читать (когда лучше)?

Лучше всего начать с 1-го круга в день - а потом увеличивать. То есть читать можно и 2 и 5 кругов - но что бы 1 круг был обязательно.
Когда - лучшим считается время на рассвете. Но моё личное время садханы, пуджи и т.д. - с 23.00 до 1.00. Вообще, есть мнение, что время Шивы после завершения заката // ночь. Но выбирайте как удобнее - учитывая работу-учёбу.

2) асаны можно использовать, как бы в терапевтических целях?

Да. Особенно, если не зацикливаться на гимнастике. Есть одна интересная вещь - время сидения в асане. Сейчас используют (особенно в залах) часы - 5мин, 10мин... Раньше использовали либо определённые мантры (количество прочтений её) либо стотры. Те., мало того, что эффект от самой асаны и пранаямы в ней - ещё мозг занят рецитацией.

3) невегетарианство не помеха?

Нет. Просто есть група едьбянных мантр, например: БГ 4.24; мангала-шлока к упанишадам Шукла-яджур-веды. Есть и специализированные. Они просто (для начала) читаются перед едой.

4) стотры могут читаться ежедневно?

Они и читаются ежедневно. Желательно на понятном языке. Например: Шивасахасранама в переводе Смирнова

5) Нарушается ли принцип ахимсы употреблением мяса?

Сложный вопрос. Одни говорят - да; другие - нет, почему: если перед употреблением еда освещается мантрами и сам процес рассматривается не как жрачка, то животное имеет возможность получить либо перерождение в более высоком теле, лиюо получить воплощение в райских мирах (зависит от точки зрения школы).

6) Буду благодарен, если скажите какая самая древняя (фундаментальная/основополагающая) школа/традиция шайвизма?

Пашупаты. Чисто исторически. Но их уже больше тысячи лет не существует.

 Отправлено: 14.08.10 20:27. Заголовок: Лилананди пишет: Ск..

Лилананди пишет:

цитата:

Скажите, а чего вы ждете от практики? как бы вы были готовы ее совершать? что вам наиболее импонирует?

Мантры и ритуалы (служение), хатха йога, бхакти. Другого просто не пробовал

 Отправлено: 14.08.10 20:33. Заголовок: А от практики жду.....

А от практики жду... грубо говоря, ощущение, видение Божественности.

Хочется, как бы постоянно (насколько это возможно сейчас), находиться в потоке... Сложно вот так сразу сформулировать.

 Отправлено: 14.08.10 20:37. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

Чисто исторически.

Ты хочешь сказать, что научно-исторически можно проследить именно их корни наиболее далеко, не учитывая свидетельства самих школ

Фохат пишет:

цитата:

Другого просто не пробовал

Эммм... я скорее не про "что?", а про "как?". Личные склонности, личные качества. Намерения... чем вы хотите, чтоб была практика в вашей жизни.
Какие именно формы вас притягивают, и т. д.

 Отправлено: 14.08.10 20:39. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

Когда - лучшим считается время на рассвете. Но моё личное время садханы, пуджи и т.д. - с 23.00 до 1.00. Вообще, есть мнение, что время Шивы после завершения заката // ночь. Но выбирайте как удобнее - учитывая работу-учёбу.

Могу ошибиться с источником, но в Х. Й. Прадипики утверждают, что поклонение лингаму должно быть строго в периоды сандхьй (в брахмамухурту),
очень рано утром.

 Отправлено: 14.08.10 20:41. Заголовок: Фохат пишет: в Х. Й..

Фохат пишет:

цитата:

в Х. Й. Прадипики утверждают,

Это не самый авторитетный источник в школах присутствующих

 Отправлено: 14.08.10 20:42. Заголовок: Лилананди пишет: Э..

Лилананди пишет:

цитата:

Эммм... я скорее не про "что?", а про "как?". Личные склонности, личные качества. Намерения... Какие именно формы вас притягивают, и т. д.

Формы практики или божественности?

 Отправлено: 14.08.10 20:45. Заголовок: Фохат пишет: Формы ..

Фохат пишет:

цитата:

Формы практики или божественности?

И то и другое. Есть склонность к саттвичным практикам, нет ее, какова именно решимость, чем вы хотите, чтобы стала практика в вашей жизни, - это все имеет значение.

 Отправлено: 14.08.10 21:00. Заголовок: Лилананди пишет: Ты..

Лилананди пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать, что научно-исторически можно проследить именно их корни наиболее далеко, не учитывая свидетельства самих школ

Есть такая наука - Лингвистика - ты про неё, наверное, слышала. Сравнительный анализ Пашупати-сутры и других текстов (чей возраст уже известен) говорит о её довольно древнем возрасте. Плюс, пашупатов различные источники (в основном ругают) - в том числе и раннебуддийские. Плюс в некоторых ранних бхашьях к шрути есть упоминания о пашупатах.
Добавь то, что семья болтуна из рода Шакьев была шиваитской. Еть исторические свидетельства-описания о ритуалах в этой семье. Есть свидетельства-описания о ритуалах пашупатов. И там и там есть много общего.

Остальные школы примерно локализуются уже нашей эрой. И кашмирцы и лингаяты. А шайва-веданта и шайва-сиддханта это вообще после Шанкары 100%. А уж натхи это вообще...

---

Лилананди пишет:

цитата:

У Шантиры Шани еще поменьше.

Это у меня лично поменьше))) У меня мозги так работают - а мой брат был вполне себе бхакта. ПРосто у нас джняна обязательна.

цитата:

Шайва-джняна с привкусом дзен

Например: обладает ли Рудра природой Шивы?

---

Фохат пишет:

цитата:

А универсальные школы есть (там и бхакти, и джняна и т. д.)

В принципе, все школы универсальны - всё зависит от самого человека, его индивидуальных предпочтений.

---

Фохат пишет:

цитата:

Могу ошибиться с источником, но в Х. Й. Прадипики утверждают, что поклонение лингаму должно быть строго в периоды сандхьй (в брахмамухурту), очень рано утром.

Да. Но это чисто школьная разница. В храмах абхишека вообще совершается на рассвете и на закате.

 Отправлено: 14.08.10 21:05. Заголовок: Склонность к саттвич..

Склонность к саттвичным практикам есть (но это не кардинально), практики агхори наверное сейчас бы не трогал :)

Форма божественности - Шива в состоянии медитации (Йогешвара), потом - Натараджа...

Раньше садхана состояла из г. мантры 1-2 кругов, короткой медитации, 40 мин. асан и нескольких молитв. Старался следовать принципам ямы и ниямы. Вечером просто г. мантра.

Садхана была частью повседневной жизни. В свободное время ей уделялось до 2-3 часов...

 Отправлено: 14.08.10 21:10. Заголовок: Садхана была частью ..

Фохат пишет

цитата:

Садхана была частью повседневной жизни. В свободное время ей уделялось до 2-3 часов

Нифигасе !

Мне кажется , вы слишком резкий старт взяли

 Отправлено: 14.08.10 21:11. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

Остальные школы примерно локализуются уже нашей эрой.

А как быть с тем, что многие школы называют своими основателями всяких там мифических личностей, предположительно имевших место гораздо ранее?

 Отправлено: 14.08.10 21:13. Заголовок: Ravana пишет: Мне к..

Ravana пишет:

цитата:

Мне кажется , вы слишком резкий старт взяли

Это смотря с чем сравнивать... в иных школах, например, садхана повседневной жизни не противопоставляется и в идеале должна занимать 24 часа в сутки

 Отправлено: 14.08.10 21:14. Заголовок: Лилананди пишет: ка..

Лилананди пишет:

цитата:

как быть

Ноги мыть и воду пить)))
Или ты серьёзно принимаешь бред в парампару из 20 учителей охватывающих манвантару?

 Отправлено: 14.08.10 21:17. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

Или ты серьёзно принимаешь бред в парампару из 20 учителей охватывающих манвантару?

Не понимаю, о чем ты
Уточню - ну, например, моя школа к упомянутым мной выше относится ты же помнишь, кто у нас основатель?

 Отправлено: 14.08.10 21:26. Заголовок: Лилананди пишет: Не ..

Лилананди пишет:

цитата:

Не понимаю, о чем ты Уточню - ну, например, моя школа к упомянутым мной выше относится ты же помнишь, кто у нас основатель?

Не помню, сори
Мифическая личность - это здорово - у меня у самого по легенде риши Васиштха за отца-производителя. Но реально ли это - а вот фигвам всем.; если посчитать, кому Васиштха приходится предком, то получится, что у него должна была быть пара сотен учеников... И все были особо граммотные и просветлённые. В моём случае могу сказать, что вероятнее всего какому-то из Гуру линии понравилась "Даридрия дукха дахана стотра" (приписываемая Васиштхе) - вот результат

 Отправлено: 14.08.10 21:36. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

то получится, что у него должна была быть пара сотен учеников... И все были особо граммотные и просветлённые.

Ну, а почему нет? "Мой" основатель дал начало туевой хуче сампрадай, например