Отправлено: 06.09.10 04:27. Заголовок: FAQ по Йоге и Тантре

Автор: Сомананданатха

«Дао любви», «музыка для чакр», семинары Лапина и Тетерникова, «парная йога», аромамасла, курительные палочки, кристаллы, магниты, пирамиды, календарь майя, хилерство и т.п. не имеют ни к Йоге, ни к Тантре ровным счетом никакого отношения.

Джйотиш (астрология), хаста-видья (хиромантия), васту, индийские танцы, «Кама-сутра», калари-паятту, аюрведа, таблы, мриданги, ситары и другие подобные элементы традиционной индийской культуры имеют к Йоге и Тантре отношение весьма опосредованное.

Ношение рудракши, четок с «черепами», сережек в ушах, «дрэдов», бороды и усов, футболки с изображением Кали или Шивы, курты (лонги, дхоти, сари, панджаби), курение чилума, посещение храмов и распевание бхаджанов не делают вас ни йогином, ни тантриком.

Чтение «Йога-сутр» в переводе Островской и Рудого, «Хатха-йога прадипики» и «Гхеранда самхиты» в переводе Ригина, «Вигъян Бхайрав тантры» в переводе П. Репса с комментариями Ошо не наделяют вас пониманием Йоги и Тантры.

Йога и Тантра существовали задолго до того, как появилось то, что сейчас называют «индуизмом», и изначально имели мало общего с тем, что под этим названием можно встретить сегодня. «Хиндуизированные» версии Йоги и Тантры являются деградацией по отношению к оригиналам в той же степени, что и «модернизированные» версии в духе «нью эйдж». Не стоит становиться заложниками религиозных анахронизмов, не нужно вовлекаться в очередные коммерческие «духовности».

Самые «парампаричные» учителя и сампрадайи могут находиться под сильным влиянием смартийского ханжества, индийского национализма, сектантских взглядов или отдельных религиозных или политических лидеров и организаций. Еще чаще встречается среди «учителей» элементарные алчность, амбиции и сексуальный голод. Такие «гуру» нуждаются в западных учениках, как в воздухе – несколько «белых» учеников и учениц вполне могут удовлетворить все сексуальные, материальные и статусные проблемы очередного «махараджа». В подобных структурах можно получить и «дикшу», и «практики», но это тоже ни на дюйм не приблизит вас к Йоге и Тантре.

Слишком серьезное отношение к атрибутам и символам, особенно в той части, что касается конкретных культов и локальных направлений столь же неэффективно, сколь недопустимо пренебрежительное отношение к ним. В любом случае, напускная серьезность и духовная спесь не менее опасны, чем легкомысленность и безответственность.

Реальное следование Пути приносит зримые и реальные (не мнимые и не декларативные) плоды, подобные тем, что многократно описаны в Шастрах. Отсутствие у вас подобных плодов, невзирая на многолетний упорный труд, должно закономерно настораживать. Отсутствие подобных результатов у учителей и других представителей избранного направления должно настораживать изначально.

«Джняна сиддхи должны быть реализованы в пашу-бхаве» - никогда не упускайте возможности учиться, изучайте санскрит, изучайте Шастры, практикуйте джняна-йогу – шравану, манану и нидидхьясану.

Интересуйтесь историей своего направления и сампрадайи. Нет ничего более вдохновляющего и поучительного, чем реальные примеры из жизни учителей вашей парампары. Не удовлетворяйтесь «официальными» биографиями – копайте глубже. Противоречивые и спорные моменты из жизни святых часто замалчиваются, но именно в них может быть особый смысл.

Признавая авторитет прошлого, смотрите в будущее. Традиционные методы всегда подпадают под действие принципа «деша-кала-патра» - «место-время-обстоятельства». Сами по себе «древность» и «традиционность» не являются залогом эффективности и уместности. Практики и принципы, описанные для нужд других людей в другое время и в другом месте, могут, и должны быть подвергнуты тщательному анализу, прежде, чем применяться в наших условиях.

 Отправлено: 06.09.10 12:03. Заголовок: Йога как состояние д..

Йога как состояние духа. Только вот описать никто это состояние внятно не может, потому и всякого рода шарлатанов тьма. Ничего удивительного в этой закономерности не вижу, даже скорее наоборот, благо, что оно так, отсутствие чего-то аналогичного совести у настоящих гур, выливается именно в такие многочисленные и неверные течения, думаю законы кармы тут как нельзя кстати. Джняна как знание, не влезет в умы дебилов, не знаю почему так много с этим связанно страхов. Махагуры секретничают, и в это время всё катится не просто в попу, а в самую её дырочку.

 Отправлено: 06.09.10 12:15. Заголовок: osv пишет: и в это ..

osv пишет:

цитата:

и в это время всё катится не просто в попу, а в самую её дырочку

А вот всё - это что конкретно ?

 Отправлено: 06.09.10 13:23. Заголовок: Не стоит так сокруша..

Не стоит так сокрушаться, osv
Во-первых, мир катится туда же, откуда и выкатился.
В этом лабиринте выход там же, где и вход
И до момента окончательного "закатывания" еще уйма времени.
А во-вторых - Дхарма сама себя охраняет.
Если Вы - Дхарма - джаст ду ит.
Если нет - не парьтесь

 Отправлено: 06.09.10 13:41. Заголовок: osv, как и раньше, п..

osv, как и раньше, полагает, что ему лучше знать, чем нам всем следовало бы заняться

 Отправлено: 06.09.10 13:53. Заголовок: А вот всё - это что ..

цитата:

А вот всё - это что конкретно ?

Садхана с практикой вместо пудры в голове=)

цитата:

И до момента окончательного "закатывания" еще уйма времени.

Мне кажется полного закатывания всё равно не будет=)

цитата:

А во-вторых - Дхарма сама себя охраняет.

Тем более мне непонятны личные домыслы оберегающих, разворовать то по сути нечего. В той или иной форме все эти знания уже давно в обиходе. Всё равно всё зависит от личных качеств обучаемого, либо впитает, либо нет.

цитата:

osv, как и раньше, полагает, что ему лучше знать, чем нам всем следовало бы заняться

Ой да ладно;) Знал бы лучше вообще не болтал на форумах=) Точка зрения и не более того. Все факты которые я вижу меня к таким выводам подбивают.

 Отправлено: 06.09.10 14:11. Заголовок: osv пишет: В той ил..

osv пишет:

цитата:

В той или иной форме все эти знания уже давно в обиходе.

И опять и опять все та же самая песня... "В обиходе" этих знаний не больше, чем знаний по высшей математике. Нету их там. По формату они не вписываются. Трехмерное в двухмерное не поместится, поймите уже наконец! Хоть какими личными качествами размахивай!

osv пишет:

цитата:

Точка зрения и не более того. Все факты которые я вижу

Точнее, все, что вы согласны видеть

 Отправлено: 06.09.10 14:19. Заголовок: osv пишет: Все факт..

osv пишет:

цитата:

Все факты которые я вижу меня к таким выводам подбивают.

А Вы не поддавайтесь
На хорошее не подбивают никогда - токмо на глупости всякие

 Отправлено: 06.09.10 14:39. Заголовок: Kapalin пишет: А во..

Kapalin пишет:

цитата:

А во-вторых - Дхарма сама себя охраняет.

Да-да , я что-то такое уже читал
"Защищай Дхарму и Дхарма защитит тебя" (С)

Вот только не понимаю конкретно : как защитит , от кого , от чего ?

 Отправлено: 06.09.10 15:06. Заголовок: "...сколько в эт..

"...сколько в этом году засеяли гречихи, и где именно она растет?" (С)

 Отправлено: 06.09.10 15:16. Заголовок: Kapalin пишет: "..

Kapalin пишет:

цитата:

"...сколько в этом году засеяли гречихи, и где именно она растет?" (С)

Поделитесь пожалуйста своим или чужим опытом того , как Дхарма охраняла,защищала

 Отправлено: 06.09.10 15:22. Заголовок: Ravana, вам не кажет..

Ravana, вам не кажется, что довольно сложно рассказать о проблемах, которые не случились? Рассказать можно о чем-то, что было, о чего не было - о том и рассказать нечего...
Тем более, что явных и очевидных для всех признаков "божественного вмешательства" типа публичной молнии с небес не бывает в таких случаях. Это все может пройти неявно даже для самого "объекта" (хотя не всегда, не всегда...).

 Отправлено: 06.09.10 15:35. Заголовок: Согласен , говорить ..

Согласен , говорить о таких тонких достаточно непросто .

Попробуем подойти с практической точки зрения ,
вот мы знаем , например , как защищает от дождя зонт ,
и от компьютерных вирусов - антивирусная программа .

А в чём практически заключается защита со стороны Дхармы ?

Как я её могу защитить и как она меня может защитить ?

Давайте об этом поговорим .

 Отправлено: 06.09.10 15:46. Заголовок: Мы об этом обо всем ..

Мы об этом обо всем знаем, потому что имеем возможность непосредственно наблюдать за механизмами действия. Но кто видит, как работают дхармапалы?
Практически - защита заключается в том, что при безукоризненном, идеальном исполнении дхармы никакого беды исполняющего не коснутся.
Тут можно вспомнить одну легенду про некоего царя, на которого разгневалась Кали. Но никакие Ее посланники не могли к нему подступиться - царь безупречно исполнял свою дхарму, и им просто не за что было "зацепиться", они не могли повредить ему. Так продолжалось около года, а потом царю случилось, справляя малую нужду в прибрежных тростниках, случайно забрызгать ноги, и не заметив этого, не омыть их. А поскольку в его дхарму входило соблюдение такой строго предписанной ритуалистической чистоты, - то это зачлось как отступление от нее. Посланники Кали получили к нему доступ, и в него проник демон азарта, в результате чего царь необычайно пристрастился к азартным играм и в короткий срок спустил все царство.

Так что защищать Дхарму - значит всего лишь ее исполнять. От себя и глупости своей повернее ее защитить - вот первейшая задача садхака

 Отправлено: 06.09.10 15:53. Заголовок: Ravana пишет: Поде..

Ravana пишет:

цитата:

Поделитесь пожалуйста своим или чужим опытом того , как Дхарма охраняла,защищала

Оки. Капалин может
Один известный Гуру как-то сказал - "Тантра удовлетворила все мои духовные потребности".
Капалин рискнет сказать, что Дхарма может удовлетворить, вообще, все потребности человека, без исключения.
Начиная с базовых, и кончая самыми возвышенными.
Дхарма растит, учит, защищает, поддерживает, преображает.
Но это в том случае - если Вы - Дхарма.
А если нет - то - каждый за себя

 Отправлено: 06.09.10 15:57. Заголовок: Лилананди пишет: пр..

Kapalin пишет:

цитата:

Дхарма может удовлетворить, вообще, все потребности человека, без исключения

И в этом заключается защита ? Ну , хорошо , пусть будет так . Ответ принимается.

Лилананди пишет:

цитата:

при безукоризненном, идеальном исполнении дхармы никакого беды исполняющего не коснутся

В Пуранах достаточно историй , где как раз всё наоброот -
праведные цари страдали : Харишчандра , Мриканда , Пандавы

 Отправлено: 06.09.10 16:03. Заголовок: Двух первых не припо..

Двух первых не припомню, а вот насчет шибкой праведности последнего пункта есть серьезные возражения. У них вполне достаточно было в жизни таких "не таких" моментов.
Да что вы! Если даже невымытые вовремя ноги в те времена сходили за нарушение дхармы, то...

 Отправлено: 06.09.10 16:05. Заголовок: Зачем Вам Пураны? То..

Зачем Вам Пураны?
Только о том, как Дхарма и садхаки поддерживали друг друга в СНГ начиная с 80-х - можно не одну Итихасу написать...
Ближе к жизни

 Отправлено: 06.09.10 16:09. Заголовок: Kapalin пишет: о то..

Kapalin пишет:

цитата:

о том, как Дхарма и садхаки поддерживали друг друга в СНГ начиная с 80-х - можно не одну Итихасу написать...

Было бы интересно почитать .
Нонешним садхакам такое наверное и не снилось.

 Отправлено: 06.09.10 16:09. Заголовок: Ну ладно, если ближе..

Ну ладно, если ближе к жизни, то лично у меня в жизни были известные мне случаи, когда Дхарма защищала а) от гопников б) от милиции

 Отправлено: 06.09.10 16:23. Заголовок: А в чём практически ..

цитата:

А в чём практически заключается защита со стороны Дхармы?

У нас в Баку давняя традиция чернокнижия - проклясть, заговорить, приворожить могут просто за красивые глаза - русская традиция чернокнижия в сторонке нервно обгладывает детскую соску. А когда в начале 90х создали «Союз народных экстрасенсов и целителей Азербайджана», то дело по созданию этих чернушников встало на поток.
Так получилось, что я неоднократно перебегал дорогу этим людям - под входной дверью неоднократно находил иглы, булавки, зубы животных и прочая-прочая-прочая. Народ обычно в таких случаях пухнет и бежит к всё тем же знахарям за противоядием. Я же просто водой от линга-абхишеки опрыскивал дверь.
Но интересно и то, что несколько раз передо мной извинялись - один раз бабка во дворе около 6-ти часов просидела, дожидаясь меня. Ей во сне явился джин (с её слов - синий, с трезубцем, на голове колтун ) и сказал, что если она, [цензура], не извинится, [цензура], передо мной, [цензура], то получит очень много [цензурных] няшек. И обязательно требовалось моё прощение - если я не извиню, то ей будет много [цензуры].

 Отправлено: 06.09.10 16:47. Заголовок: Ravana пишет: Было ..

Ravana пишет:

цитата:

Было бы интересно почитать . Нонешним садхакам такое наверное и не снилось.

Из "старой гвардии" тут открыто только A. J. Bhairav.
Вот уж он бы много интересного мог порассказать...

 Отправлено: 06.09.10 17:16. Заголовок: Ну значит вам везло ..

Ну значит вам везло в этом плане , а вот ни меня ни у моих знакомых
не было опыта чтоб следование Дхарме влияло непосредственно
на текущую жизнь . Что-то другое влияло , а вот Дхарма нет

Всё в следующую жизнь уходит , здесь ничего не задерживатеся .

Возможно , что-то не так делаю не строго или без энтузазизьма

 Отправлено: 06.09.10 17:48. Заголовок: Ravana, ну вы ведь с..

Ravana, ну вы ведь сами для себя решили, что есть следование Дхарме в вашем случае... и я подозреваю, что это нечто нисколько не нарушает размеренной жизни.
А трое высказавшихся, во-первых, "парампаричные", во-вторых, все участвовали в "боях за любовь"

 Отправлено: 06.09.10 18:38. Заголовок: Лилананди пишет: вы..

Лилананди пишет:

цитата:

вы ведь сами для себя решили, что есть следование Дхарме в вашем случае... и я подозреваю, что это нечто нисколько не нарушает размеренной жизни.

Вывод несколько поспешный . На самом деле есть у меня и садхана и шикша-гуру .

 Отправлено: 06.09.10 18:41. Заголовок: Думаю, тут дело не т..

Думаю, тут дело не только в парампаре. Я наблюдал человека, которому сам показывал что и как делать - мантра, пуджа и т.д. без какого-либо подключения к традиции. Дхарма работала в его случае тоже.

Тут дело в личной карме - есть ли у человека предрасположенность к чему-либо. Если её нет - убейся, но ничего не получится.

 Отправлено: 06.09.10 18:43. Заголовок: Извините. Мне остае..

Ravana пишет:

цитата:

Вывод несколько поспешный

Извините.
Мне остается только вернуться к реплике насчет троих высказавшихся

Shantira Shani пишет:

цитата:

которому сам показывал что и как делать - мантра, пуджа и т.д. без какого-либо подключения к традиции

Как это, без подключения к традиции, когда ты сам показывал, - то есть фактически дал передачу и на мантру, и на пуджу?

 Отправлено: 06.09.10 19:06. Заголовок: Просто уникальный сл..

Просто уникальный случай!!! Абсолютно уникальный!

 Отправлено: 06.09.10 19:51. Заголовок: Лилананди пишет: Ка..

Лилананди пишет:

цитата:

Как это, без подключения к традиции, когда ты сам показывал, - то есть фактически дал передачу и на мантру, и на пуджу?

Я ему не давал мантры - он приволок книжку на инглиш-санскрите в итрансе с текстами, гимнами, описаниями. Пуджа - показал последовательность предложений и движения. Сам текст пуджи мы собирали вместе из понравившихся ему моментов - в книге было несколько текстов пуджи (книга была вроде этой<\/u><\/a>). Он всё делал сам -

 Отправлено: 06.09.10 23:00. Заголовок: Трехмерное в двухмер..

цитата:

Трехмерное в двухмерное не поместится, поймите уже наконец! Хоть какими личными качествами размахивай!

Способы раскрытия этого в человеке не меняются уже тысячи лет. Скоро новая радиоактивная эра, тогда может что-то и новое на планете из жизни будет=) А так что касается психологических аспектов, то не меняется ничего принципиально. Прошу прощения за нью-эйдж высказывание - "психологических".

цитата:

На хорошее не подбивают никогда - токмо на глупости всякие

На глупости толкнуть проще=) Привычнее=)))

цитата:

Капалин рискнет сказать, что Дхарма может удовлетворить, вообще, все потребности человека, без исключения. Начиная с базовых, и кончая самыми возвышенными.

Мне в этом отношении дотошность ваджраяны нравится.

 Отправлено: 06.09.10 23:03. Заголовок: osv пишет: А так чт..

osv пишет:

цитата:

А так что касается психологических аспектов, то не меняется ничего принципиально.

К моему счастью, психологическими аспектами исчерпывается далеко не все а Дхарму называть так - по меньшей мере глупо.

 Отправлено: 06.09.10 23:43. Заголовок: К моему счастью, пси..

цитата:

К моему счастью, психологическими аспектами исчерпывается далеко не все а Дхарму называть так - по меньшей мере глупо.

Про мою особую глупость можно легенды слагать;) Таттвы вопрос очень непростой даже для знающего человека. Я лишь о таттвах говорю, которые к психологии можно отнести. Не так много людей умеющих читать мандалы. Тут действительно без гуру не разобраться. Обсуждать это можно до потери пульса или с пеной у рта, только смысла в этом нет.

 Отправлено: 06.09.10 23:49. Заголовок: osv пишет: Я лишь о..

osv пишет:

цитата:

Я лишь о таттвах говорю, которые к психологии можно отнести.

Предупреждать надо (с)
Хорошо, замнем для ясности...

 Отправлено: 07.09.10 00:22. Заголовок: Хорошо, замнем для я..

цитата:

Хорошо, замнем для ясности...

Выучил бы 108 таттв без проблем, смог бы кто рассказать;) Обычно с этим проблемы. К ламам идти, как-то не хочется=)

 Отправлено: 07.09.10 00:26. Заголовок: Их заучивать абсолют..

Их заучивать абсолютно без пользы получается по типу "я знаю джиу-джитсу и еще много страшных слов"
Их реализовывать надо
Выучивать - та же двухмерная проекция трехмерной вещи...
В этом как раз задача Гуру - дать доступ к тому, чего списком никак не расскажешь.

 Отправлено: 07.09.10 00:33. Заголовок: Их реализовывать над..

цитата:

Их реализовывать надо Выучивать - та же двухмерная проекция трехмерной вещи... В этом как раз задача Гуру - дать доступ к тому, чего списком никак не расскажешь.

Практическое применение не заставит себя ждать=)

 Отправлено: 07.09.10 00:37. Заголовок: Вы путаете, реализац..

Вы путаете, реализация в йоговском смысле и практическое применение теории - не одно и тоже
Во-вторых, ну какое может быть практическое применение заведомо искаженного? Вот я вам дам если двухмерную проекцию предмета - вы никак не сможете точно восстановить трехмерный облик, хоть в лепешку разбейтесь, вот и все ваше "практическое применение".

 Отправлено: 07.09.10 00:48. Заголовок: Вы путаете, реализац..

цитата:

Вы путаете, реализация в йоговском смысле и практическое применение теории - не одно и тоже

Чем отличается йога, бхога и рога я знаю. По этому практика несёт несколько иной смысл.

цитата:

Вот я вам дам если двухмерную проекцию предмета - вы никак не сможете точно восстановить трехмерный облик, хоть в лепешку разбейтесь, вот и все ваше "практическое применение".

Трансцендентный опыт, вне описания. Но наличие описания таттв, иногда даёт неплохие импульсы, даже в обыденности. Главное же понять суть описания, а потом хоть своими словами трактуй.

 Отправлено: 07.09.10 00:52. Заголовок: osv пишет: Главное ..

osv пишет:

цитата:

Главное же понять суть описания, а потом хоть своими словами трактуй.

В том и проблема, что все время люди ставят телегу впереди кобылы и свои трактовки принимают за понимание
Я вам еще раз говорю - вот описание - "двухмерная проекция". Допустим, это круг. Как вы собрались понимать его суть? то есть каков предмет в трех измерениях? объективно? никак. Вы просто выберете вариант из имеющихся, то есть - своя трактовка, а потом будете утверждать, что вы это "поняли".

 Отправлено: 07.09.10 01:03. Заголовок: Я вам еще раз говорю..

цитата:

Я вам еще раз говорю - вот описание - "двухмерная проекция". Допустим, это круг. Как вы собрались понимать его суть? то есть каков предмет в трех измерениях? объективно?

Будда постоянно говорит чтобы думали сами=) Что вы так к проекциям прицепились? Многомерность вполне доступная для понимания вещь.

цитата:

Вы просто выберете вариант из имеющихся, то есть - своя трактовка, а потом будете утверждать, что вы это "поняли".

А как ещё делать если только этим и живёшь? Нужно обновлять основы и саму суть. Оболочек можно напридумывать уйму, только толку от этого никакого.

 Отправлено: 07.09.10 01:07. Заголовок: osv пишет: Многомер..

osv пишет:

цитата:

Многомерность вполне доступная для понимания вещь.

Та нуууу? И вы уже поняли, как это оно - шестимерное пространство?

osv пишет:

цитата:

А как ещё делать если только этим и живёшь?

Вот! Вот именно что делать надо иначе. "Только этим и живешь" - не отмазка, можно придумать что-то и только этим и жить.
А "как еще делать" - так я вам всю дорогу толкую, что парампары не ради показухи существуют. А вы все талдычите "знание в обиходе, знание в обиходе"...

 Отправлено: 07.09.10 01:49. Заголовок: osv пишет: Выучил б..

osv пишет:

цитата:

Выучил бы 108 таттв без проблем, смог бы кто рассказать;) Обычно с этим проблемы.

Проблемы, адназначна...
Потому как в Санкхье и Веданте 25-ю обходятся.
И даже Трика и Шри Видья - токмо 36.
Но 108 - это свежО.
Кто больше?

 Отправлено: 07.09.10 01:51. Заголовок: Да хоть сто восемь, ..

Да хоть сто восемь, хоть тысячу восемь раз повтори слово "халва" - от этого, как известно, во рту слаще не станет

 Отправлено: 07.09.10 01:58. Заголовок: А Васька слушает, да..

А Васька слушает, да ест...

 Отправлено: 07.09.10 09:49. Заголовок: изучайте санскрит, и..

изучайте санскрит, изучайте Шастры, практикуйте джняна-йогу – шравану, манану и нидидхьясану.


Shantira Shani , вопрос возникает по поводу Шастр- с чего начать изучать? Есть ли в шиваитских традициях каккие-то "программы" изучения Писаний, т.е. что читать, в какой последовательности? Какие тексты имеют основополагающее значение, какие- второстепенное? Лично Вы, основываясь на Вашем опыте, что бы порекомендовали прочесть начинающему в первую очередь?

 Отправлено: 07.09.10 09:53. Заголовок: Столько разных текст..

Столько разных текстов различных традиций- глаза разбегаются...

 Отправлено: 07.09.10 10:40. Заголовок: Потому как в Санкхье..

цитата:

Потому как в Санкхье и Веданте 25-ю обходятся. И даже Трика и Шри Видья - токмо 36. Но 108 - это свежО. Кто больше?

Как-то к нам в город приезжали буддистские монахи, мандалы рисовать. Вот от туда число 108. Сколько потом не искал по этому поводу информацию, ничего дельного не нашел. Обойтись можно и 16-ю, было бы понимание, а градация вещь относительная. Расскажите что-нибудь про триковские 36;)

цитата:

Да хоть сто восемь, хоть тысячу восемь раз повтори слово "халва" - от этого, как известно, во рту слаще не станет

Если на халву помедетировать, то можно и по слаще чем на яву попробовать;)

 Отправлено: 07.09.10 11:36. Заголовок: osv пишет: можно и ..

osv пишет:

цитата:

можно и по слаще чем на яву попробовать;)

Да то-то и оно, что не настоящий вкус халвы будет, а другой. А если вы халвы и не пробовали никогда - тем более не сумеете представить

 Отправлено: 07.09.10 11:45. Заголовок: Капалин не Шантира, ..

Капалин не Шантира, но тоже попробует
Все зависит от того, что у садхаки за направление.
Прежде всего, прамана в любой школе - это прямые упадеши Гуру и его произведения.
Потом - Писания вашей школы и парампары.
Потом - Писания направления (Шакта агамы, Шива агамаы, Бхайрава агамы, и т.п.) и авторитетные комментарии к ним.
Потом - вся агамическая литература.
Потом - вся ведическая литература - Веды, Пураны, Итихасы, Упанишады и т.п.

Но, при этом, новичкам, возможно, стоит начинать с Пуран
Чтоб определиться в пристрастиях кармической предрасположенности.

 Отправлено: 07.09.10 11:48. Заголовок: osv пишет: Если на..

osv пишет:

цитата:

Если на халву помедетировать, то можно и по слаще чем на яву попробовать;)

svapno vikalpAH

Проще говоря - "хто спит - тот видит только сны"
(Ваши любимые Шива-сутры)

 Отправлено: 07.09.10 13:45. Заголовок: Kapalin пишет: Капа..

Kapalin пишет:

цитата:

Капалин не Шантира, но тоже попробует Все зависит от того, что у садхаки за направление. Прежде всего, прамана в любой школе - это прямые упадеши Гуру и его произведения. Потом - Писания вашей школы и парампары. Потом - Писания направления (Шакта агамы, Шива агамаы, Бхайрава агамы, и т.п.) и авторитетные комментарии к ним. Потом - вся агамическая литература. Потом - вся ведическая литература - Веды, Пураны, Итихасы, Упанишады и т.п. Но, при этом, новичкам, возможно, стоит начинать с Пуран Чтоб определиться в пристрастиях кармической предрасположенности.

Гуру пока нет, соответственно парампары и школы тоже. Стало быть- агамическая и ведическая литература на очереди. А почему именно Пураны должны помочь в определении пристрастий кармической предрасположенности?

 Отправлено: 07.09.10 13:54. Заголовок: Пураны и Итихасы изн..

Пураны и Итихасы изначально ориентированы на не-инициированых, чтобы дать им необходимый набор образов и ассоциаций, с которыми потом работают на более высоких, "эзотерических" уровнях после вхождения в Традицию.
Как Вы будете медитировать, к примеру, на Нарасимху, если Вы о нем ничего не знаете?

 Отправлено: 07.09.10 14:17. Заголовок: Ясно. Медитировать в..

Ясно. Медитировать в данном контексте- визуализировать образ и размышлять о качествах?

 Отправлено: 07.09.10 14:22. Заголовок: В данном - да. Нап..

В данном - да.

Например, так:

OM dhyAyetkAlIM mahAmAyAM trinetrAM bahurUpiNIm |
chaturbhujAM lalajjihvAM pUrNachandranibhAnanAm ||
nIlotpaladalaprakhyAM shatrusa.nghavidAriNIm |
naramuNDaM tathA khaDgaM kamalaM cha varaM tathA ||

Созерцаем Кали Махамайю, трехокую, многообразную, четырехрукую, с высунутым языком, подобно полной луне сияющую, цвета синего ночного лотоса, полчища врагов рассеивающую, череп, меч и лотос держащую, жест "наделения благами" являющую.

 Отправлено: 07.09.10 15:03. Заголовок: Есть такая весч - Ши..

Есть такая весч - Шива-сахасранама-стотра. Вот с неё и надо начинать. Почему - это мини энциклопедия (подробнее см. на Вики)
Потом - Пураны и Махабхарата (сяп Капалину). А учитывая, что переводов пуран нет, учим активно инглиш и читаем на английском переводы и переложения.
И только после - более серьёзная литература - тантры, агамы и т.д.

 Отправлено: 07.09.10 15:04. Заголовок: Я правильно Вас поня..

Капалин, я правильно Вас понял, что чтение Пуран определяет внутренние предрасположенности ищущего? То есть, грубо говоря, потянет ли его к Кришне, к Шиве или к Кали, в том или ином образе? С выстраиванием от этого дальнейшей практики?

 Отправлено: 07.09.10 15:44. Заголовок: Примерно, да. Но так..

Примерно, да.
Но так же познакомит с мифологией

 Отправлено: 07.09.10 16:15. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

Примерно, да. Но так же познакомит с мифологией

Полностью согласен.
Единственное - насчет Шива Сахасранамы -
она и для Капалина понятна, дехи ме Парамешвари, на 10%...

 Отправлено: 07.09.10 16:28. Заголовок: Таки прообраз Дурвас..

Таки прообраз Дурвасаса из Райква Рахасьи понимает гимны всего на 10%

 Отправлено: 07.09.10 16:32. Заголовок: (дико озирается по с..

(дико озирается по сторонам) где? хто? чей прообраз?

 Отправлено: 07.09.10 16:40. Заголовок: Из Википедии: "В..

Из Википедии: "В индуизме Шива-сахасранама — перечисление тысяч имён Шивы — является своего рода гимном этому божеству. Эти имена перечисляют разнообразные качества божества, его участие в связанной с ним мифологии. В тантрах, пуранах и Махабхарате приведены несколько списков, включающие тысячи имён Шивы."
Shantira Shani Начинать с заучивания имен и качеств? Как это соотносится с практикой? Цели стать образованным пандитом и поразить всех ученостью пока вроде нет...

 Отправлено: 07.09.10 16:46. Заголовок: Нилакантха пишет: Н..

Нилакантха пишет:

цитата:

Начинать с заучивания имен и качеств? Как это соотносится с практикой? Цели стать образованным пандитом и поразить всех ученостью пока вроде нет...

Это соотносится очень просто.
Шиваизм - это не только философия, но и мифология. каждый эпитет связан с тем или иным мифом.
С другой стороны, каждый миф - это философская концепция. Например: ваш ник - Нилакантха - Имеющий синею шею. Подумайте над тем, что за этим эпитетом кроется.
И не поразить своей ученостью - это развивает мозги. Чем более развит мозг, тем легче практика.

 Отправлено: 07.09.10 16:49. Заголовок: ...и дальше призрак ..

...и дальше призрак склероза и старческого маразма

 Отправлено: 07.09.10 16:54. Заголовок: Блин, Капалин, не ме..

Блин, Капалин, не мешайте мне вешать лапшу на уши

 Отправлено: 07.09.10 17:02. Заголовок: эйн беайа :sm38: ..

эйн беайа

 Отправлено: 07.09.10 17:47. Заголовок: http://smayly.net.ru..