Отправлено: 25.09.10 15:24. Заголовок: Что разрушают шиваиты?

цитата:

Сообщение от Лилананди: Что касается моей точки зрения, то я скажу, что разрушение - неотъемлемая часть шиваизма, но мирское разрушение, как и любая мирская (то есть не направленная на духовную цель, на достижение конечного итога садханы) деятельность, - не имеют с шиваизмом ничего общего, поскольку шиваизм подразумевает направление любой деятельности на духовную цель. Просто система ценностей иная.

Да, я понимаю, что "шиваизм подразумевает направление любой деятельности на духовную цель." Но если "разрушение - неотъемлемая часть шиваизма", приведите мне, пожалуйста, пример такого "разрушения" в практике обычных преданных! Чем занимаются современные кшатрии-шиваиты? Посоветуйте какую-нибудь литературу о разрушительной практике шиваитов, а также о шиваитской морали вообще! Спасибо.

 Отправлено: 25.09.10 17:46. Заголовок: Lewis Литературы нет..

Lewis
Литературы нет и не будет. Ни по практикам разрушения, ни по морали. Тем более вам, как недавно познакомившемуся с традицией (не сочтите это за снобизм), начинать надо с самого начала. До практик разрушения вам ещё довольно далеко, учитывая, что что бы разрушать, сначала надо научиться созидать и поддерживать созданное.

 Отправлено: 26.09.10 11:01. Заголовок: Чем является аспект ..

Чем является аспект разрушения в шайва сиддханте, о моральных принципах и садхане можете почитать у Садгуру Шивая Субрамунья Свами "Танец с Шивой" и "Слияние с Шивой"

 Отправлено: 26.09.10 13:44. Заголовок: Savitri пишет: може..

Savitri пишет:

цитата:

можете почитать у Садгуру Шивая Субрамунья Свами

А своими словами ?

 Отправлено: 26.09.10 14:05. Заголовок: Ravana пишет: А сво..

Ravana пишет:

цитата:

А своими словами ?

Наверное лучше чем Садгуру Шивая Субрамунья Свами не скажешь...

 Отправлено: 26.09.10 14:14. Заголовок: Lewis, попросил посо..

Lewis, попросил посоветовать литературу, вот я и посоветовала...Вряд ли у меня получится дать более полное общее представление о шайва сиддханте.
А высказывать свое ограниченное понимание прежде чем человек не ознакомится с более авторитетным источником и сложит свое собственное мнение по этому поводу ,мне кажется не правильным.

 Отправлено: 26.09.10 14:20. Заголовок: Стоит добавить, что ..

Стоит добавить, что написанное в упомянутой книге относится именно к "шайва-сиддханте", одному из многих направлений шиваизма

 Отправлено: 26.09.10 14:35. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

До практик разрушения вам ещё довольно далеко

Вы знаете, у меня создается такое впечатление, что абсолютно никому, кто практикует индуизм никогда не удается достичь тех высоких уровней духовного развития, которые описываются в соответствующей литературе. Наверное, времена нынче не те.
Все-таки, кто-нибудь, приведите мне цитатку насчет разрушительной практики!

 Отправлено: 26.09.10 14:38. Заголовок: что касается разруш..

что касается разрушения как неотьемлимой части шиваизма и садханы...То садхана для меня направлена на медитацию на Всеблагого,Который являет в себе аспект разрушения. Садхана ведет к осознанности, чем больше осознанности тем больше разрушения ложного...Тем больше ты приближаешься к вечному, Тому Шиве, который вечно танцует Тандаву, разрушая аханкары обусловленных джив... Аум)

"Чем занимаются обычные кшатрии-шиваиты?" Незнаю разные они бывают) Некоторых знаю,котрые в обыденной жизни карма йогой занимаются...)

 Отправлено: 26.09.10 14:43. Заголовок: Лилананди пишет: Ст..

Лилананди пишет:

цитата:

Стоит добавить, что написанное в упомянутой книге относится именно к "шайва-сиддханте", одному из многих направлений шиваизма

Да... Но на сколько знаю, одно из самых больших и известных направлений, на основе которого можно составить некоторое представление и далее изучать более узкие... К тому же Субрамуния Свами в своей книге упоминает разные школы и отвечает на вопросы индуизма в целом...

 Отправлено: 26.09.10 15:02. Заголовок: Savitri пишет: на о..

Savitri пишет:

цитата:

на основе которого можно составить некоторое представление и далее изучать более узкие...

Тем не менее в других могут быть совсем другие принципы

 Отправлено: 26.09.10 15:11. Заголовок: Как говориться, все ..

Как говорится, все познается в сравнении...

 Отправлено: 26.09.10 18:53. Заголовок: Lewis пишет: Вы знае..

Lewis пишет:

цитата:

Вы знаете, у меня создается такое впечатление, что абсолютно никому, кто практикует индуизм никогда не удается достичь тех высоких уровней духовного развития, которые описываются в соответствующей литературе. Наверное, времена нынче не те. Все-таки, кто-нибудь, приведите мне цитатку насчет разрушительной практики!

Ваше впечатление ложно. Просто потому, что вы в настоящий момент просто не готовы к подобным практикам. Например, одна из таких практик - пересмотр прошедшей жизни. В тантрах эта практика описана. Но выполнить её сразу, прямо сейчас, у вас на вряд ли получится - необходимо умение пранаямы, дхьяны и асаны. Ещё есть шава-майтхуна - когда садхак и садхвика проводять майтхуну (ритуальное соитие) на шаве (свежем трупе).

Вообще-то, все шиваитские и шактийские практики, техники - это практики разрушения. Другое дело, что понимание разрушения приходит через много лет непрерывной садханы. И сейчас вы, к сожалению, просто не поймёте этого - вам не с чем сравнивать. Ведь это разрушение не явное, не откровенное - оно как термиты внутри дерева: снаружи оно выглядит крепким, а нутра уже нет. Так что, если вы хотите понять, как разрушают шиваиты, вам придётся начинать с самого начала:

цитата:

яд шраванам яд джапанам яд киртанам

 Отправлено: 26.09.10 18:59. Заголовок: Savitri пишет: Но на..

Savitri пишет:

цитата:

Но на сколько знаю, одно из самых больших и известных направлений, на основе которого можно составить некоторое представление и далее изучать более узкие... К тому же Субрамуния Свами в своей книге упоминает разные школы и отвечает на вопросы индуизма в целом...

Не самое большое и не самое известное. И не самое изученое Тот КШ гораздо крупнее и известнее. Или натхи. Просто Субрамунья очень хорошо постарался и написал очень хорошую книгу - некоторые моменты можно оспорить (но это другой вопрос - для него надо хорошо знать другие шайва-даршаны).

 Отправлено: 26.09.10 22:39. Заголовок: Lewis пишет: такое ..

Lewis пишет:

цитата:

такое впечатление, что абсолютно никому, кто практикует индуизм никогда не удается достичь тех высоких уровней духовного развития, которые описываются в соответствующей литературе.

И что вы называете высоким уровнем духовного развития?

Shantira Shani пишет:

цитата:

Ведь это разрушение не явное, не откровенное

Наверное человек желает прямо таких разрушительных практик, чтобы прочел заклинание - и все умерли

Lewis пишет:

цитата:

кто-нибудь, приведите мне цитатку насчет разрушительной практики!

Такую? "О Возлюбленная! Для разрушения негативного влияния планет, злых людей и болезней, поистине нет лучшей дхьяны, чем эта, в этом нет сомнений.
О Деви! Таковы плоды тамаса-дхьяны. Она применяется для причинения смерти врагам.
О Любимая! Только тот, кто получил эту дхьяну из уст Гуру, может практиковать шат-карму, включая тамаса-дхъяну, и никто иной, о Виравандита!" (с)

 Отправлено: 27.09.10 18:15. Заголовок: Кстати, по поводу ка..

Кстати, по поводу кашмирского шиваизма... Давно хотела почитать Гитартхасанграху, но так и не нашла в сети в электронном виде, а заказать тут, у себя не могу...
Может быть кто-то сможет подсказать линк или поделиться ?

 Отправлено: 27.09.10 18:21. Заголовок: И это произведение, ..

И это произведение, к сожалению - тоже существует лишь в бумажном виде...

 Отправлено: 27.09.10 18:23. Заголовок: Лилананди пишет: На..

Лилананди пишет:

цитата:

Наверное человек желает прямо таких разрушительных практик, чтобы прочел заклинание - и все умерли

Нет, я сторонник ахимсы, ненасилия, в отличие от некоторых. И кшатрии мне совсем не симпатичны такие, как те, что предполагаются в ваших учениях. Насколько мне известно, кришнаиты совсем не против и в армии послужить, и смертную казнь они одобряют... Вот так они понимают ахимсу. И у вас, шиваитов... такая же неразбериха?
Я попытаюсь вам объяснить свою позицию насчет разрушения, "социальной дхармы", так сказать. Хотя это будет не совсем канонично для этого форума. Вот, ознакомьтесь, Лилананди, и все, все, все!

Разрушение №1<\/u><\/a>
Разрушение №2<\/u><\/a>
Разрушение №3<\/u><\/a>
Разрушение №4<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.09.10 18:30. Заголовок: Лилананди пишет: И..

Лилананди пишет:

цитата:

И это произведение, к сожалению - тоже существует лишь в бумажном виде...

эх,жалко...

 Отправлено: 27.09.10 18:31. Заголовок: Lewis пишет: Разруш..

Lewis пишет:

цитата:

Разрушение №3 Юродство как способ борьбы со Злом

 Отправлено: 27.09.10 19:04. Заголовок: Lewis пишет: Нет, я..

Lewis пишет:

цитата:

Нет, я сторонник ахимсы, ненасилия, в отличие от некоторых. И кшатрии мне совсем не симпатичны такие, как те, что предполагаются в ваших учениях.

Вот как? И для чего тогда вы на двух форумах активно приставали к шиваитам, несмотря на то, что вам явно отвечали с неохотой? Зачем столь упорно задавали здесь эти вопросы, про разрушение и про кшатриев? Раз они вам не нравятся, вероятно, вам так хочется их публично заклеймить?

Lewis пишет:

цитата:

такая же неразбериха?

Неразбериха в данном случае - в глазах смотрящего, то есть в ваших. И в том, что позади этих глаз...

Lewis пишет:

цитата:

Я попытаюсь вам объяснить свою позицию насчет разрушения, "социальной дхармы", так сказать.

А вы не пробовали задать себе вопрос - а оно нам надо?
Нет? Жаль, потому что вопрос актуальный - лично мне социальная позиция первого встречного и его измышления насчет социальной же дхармы - настолько по барабану, что я затрудняюсь подобрать слова, чтобы это выразить в мире чрезвычайно много таких измышлений, и в каждой голове - свое.
Особенно же меня не интересует социальная дхарма, придуманная людьми, которые пишут, что живут в Далласе, а на самом деле живут в Харькове
А судя по вашим ссылочкам, вы вообще очень далеки от любой религиозно-философской системы. Вы что сюда, политически-социальные убеждения проповедовать пришли? Так этот форум не для того предназначен. Если вам нечего сказать по его теме, так очистите, пожалуйста, эфир.

 Отправлено: 27.09.10 19:29. Заголовок: Savitri может поищит..

Savitri может поищите в инете для себя книгу "каула-тантра-санграха"? Там тоже есть интересное. Ссылку к сожалению давно удалил.

 Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Шон пишет: Savitri м..

Шон пишет:

цитата:

Savitri может поищите в инете для себя книгу "каула-тантра-санграха"? Там тоже есть интересное. Ссылку к сожалению давно удалил.

[url=http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2526286]Каула-тантра-санграха. Антология текстов индуистской тантры. [2004, PDF, RUS][/url]

---

регистрация обязательна.
Lewis пишет:

цитата:

Нет, я сторонник ахимсы, ненасилия, в отличие от некоторых. Вот, ознакомьтесь, Лилананди, и все, все, все!

Вы пытаетесь увязать свои частные мирские мысли, мировоззрение и прочее, навязанные вам окружением и социальной средой с абсолютно иной мировоззренческой концепцией.

 Отправлено: 27.09.10 21:36. Заголовок: Шон пишет: Savitri ..

Шон пишет:

цитата:

Savitri может поищите в инете для себя книгу "каула-тантра-санграха"? Там тоже есть интересное. Ссылку к сожалению давно уда

Спасибо...Можт и интересно) Но я как бы самостоятельно особо тантрические пр-я и тантры не читаю... Особо смысла нет...Вот с Гуру,там уже как бы смысл есть. Меня просто больше интересовали коментарии Абхинавагупты на Гиту, и различие в философских концепциях КШ с другими школами...Хотя бы в этом чет понять :)
Shantira Shani, Lilanandi , а вы не могли бы что нибудь или кого нибудь посоветовать из натхов для ознакомления с данной традицией на русском языке? как то, к сожалению, один Вишнудев с Матсйендранатхом в ассоциациях и интернете...

 Отправлено: 27.09.10 21:45. Заголовок: Lewis пишет: Наскол..

Lewis пишет:

цитата:

Насколько мне известно, кришнаиты совсем не против и в армии послужить, и смертную казнь они одобряют... Вот так они понимают ахимсу.

Я не понял, а причём, собственно, кришнаиты к ахимсе? Вы нас с буддистами или джайнами не перепутали?
Среди 64 практик преданности вспоминается "непричинение лишних беспокойств живым существам", но это отнюдь не полная ахимса (ненасилие), а именно то, что написано. :) Аштанга-йоги и то больше причастны к ахимсе, чем вайшнавы, поскольку им ахимса рекомендована в качестве основной практики йамы.

 Отправлено: 27.09.10 21:48. Заголовок: Kalki, очевидно, что..

Kalki, очевидно, что человек обо всех учениях индуизма знает только то, что они "должны быть как-то связаны с ахимсой"

 Отправлено: 27.09.10 22:09. Заголовок: Savitri пишет: Shan..

Savitri пишет:

цитата:

Shantira Shani, Lilanandi , а вы не могли бы что нибудь или кого нибудь посоветовать из натхов для ознакомления с данной традицией на русском языке? как то, к сожалению, один Вишнудев с Матсйендранатхом в ассоциациях и интернете...

Ну, Вишнедева фтопку адназначна А вот натховская литература... Её не на скачку - поэтому ничего не могу сказать.
И Savitri, солнышко, загляните в личные сообщения

 Отправлено: 28.09.10 16:22. Заголовок: Лилананди пишет: а ..

Лилананди пишет:

цитата:

а оно нам надо?

[img]http://www.fotobank.ru/img/P004-6155.jpg?size=l[/img]








Действительно, оно вам надо? Вы ведь не в Харькове живете, а на райских планетах беззаботно. Ведь вы тут великий Гуру, правоверный, ортодоксальный, истинный преданный Шивы. И даже какой-то там Махатма Ганди с его сатьяграхой для вас не авторитет, и Мать Тереза Калькуттская для вас мелкая сошка.
Воистину: Без воли Бога и травинка не шелохнется!<\/u><\/a>
Самый вернейший способ не совершать ошибок - ничего не делать.

Ом Намах Шивая!

 Отправлено: 28.09.10 16:32. Заголовок: Извините, Левис, но ..

Извините, Левис, но вы путаете божий дар с яишницей....

 Отправлено: 28.09.10 17:23. Заголовок: Lewis забанен за пол..

Lewis забанен за политическую пропаганду его предупредили - он не внял.

 Отправлено: 28.09.10 17:56. Заголовок: В скором времени поя..

В скором времени появится его клон

 Отправлено: 28.09.10 18:10. Заголовок: Ну, лишний раз на кн..

Ну, лишний раз на кнопочку "бан" недолго нажать

 Отправлено: 03.10.10 14:35. Заголовок: шиваиты сами разруша..

шиваиты сами разрушают или Шиву просят?)

 Отправлено: 03.10.10 15:56. Заголовок: Джива есть Шива, то ..

Джива есть Шива, то есть в переводе на русский - когда как и как Бог на душу положит