Отправлено: 31.08.10 21:39. Заголовок: Без толку разговаривать с "саблезубыми овцами" с Хари Катхи

На месяц забанен на форуме Хари Катха, за разъяснение своих мистико-психико-политико-физико-биологических и культурных идей. Которые они там обсуждали, после посещения моего сайта и форума. Вот так. Ни с кем там никогда не только не ругался, но с каждым разговаривал вежливо и корректно. Ни разу не флудил. Полагаю, забанили за "неполиткорректность". Как "дикий, плохой человек", я назвал вещи своими именами.
После снятия бана разрегистрируюсь оттуда. Если такая функция существует. Большинство обитателей того форума надо обходить стороной, при необходимости - есть, или пристроить к какой-нибудь полезной работе.

 Отправлено: 01.09.10 18:28. Заголовок: gauri пишет: Кто ж ..

gauri пишет:

цитата:

Кто ж его запостил то

Запостил Шантира<\/u><\/a> . Кто стёр - не в курсе .

 Отправлено: 01.09.10 19:08. Заголовок: Беженцы с хари-катхи..

Беженцы с хари-катхи?=)

 Отправлено: 01.09.10 20:59. Заголовок: Ravana пишет: Запос..

Ravana пишет:

цитата:

Запостил Шантира . Кто стёр - не в курсе .

ага, по поиску нашла. Тема от 2005 года. Там стихи эти, никто не стер.
А читала на Атмовиле, перепутала с ХК.

 Отправлено: 01.09.10 22:45. Заголовок: Странно... Сохранили..

Странно... Сохранили... Я не мог найти....

 Отправлено: 02.09.10 14:29. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

Странно... Сохранили... Я не мог найти....

http://forum.hari-katha.org/index.php?showtopic=1510<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.09.10 15:18. Заголовок: а буддийская тантра совсем другая

Йогин и йогини запечатывают переживаемую ими вселенную «запирая рубежи», то есть замыкаясь в радужном, подобном пузырю, шатре из скрещенных алмазных жезлов. Цонгкапа объясняет, что, дабы устранить препятствия к этой практике, они поют коренную мантру и представляют защитный шатер, балдахин, решетку из стрел и сеть из языков пламени, тем самым становясь ритуально незримыми даже для богов с их сверхъестественным зрением, не говоря уже о людях. Этот барьер — непроницаемое силовое поле между обычным миром и переживаемой в созерцании обителью — защищает священ-ное пространство от вторжения вредоносных сил, а также от любопытных глаз людей и богов.(С)


Каждый получает ту Любовь, в которой нуждается. Это прекрасно. Но правда, для каништх ни к чему, наверное.

 Отправлено: 04.09.10 09:28. Заголовок: Vi-шеша пишет: поче..

Vi-шеша пишет:

цитата:

почему мало кто из них идет дальше вайшнавачары

Ravana пишет:

цитата:

Потому что в Исконое учат , что бхакти-йога - есмь наивысшая йога

Проблема не только в этом. Проблема в том, что всё что выходит за пределы исккона неявно (а иногда и очень явно) подаётся как формы деградации. Если не Кришна, значит полубог. Если не сатва, значит безумие тамаса. Если не искон, значит проклятый маявадин и вообще имперсоналист (я кстати так кришнаитам и представляюсь). если поклонение Богам, значит: "Люди пребывающие в тама-гуне поклоняются полубогам ради материальных ценностей и несомненно, ведомые своими желаниями, попадают в ад". И зачастую это подаётся не в форме прямых указаний. Человек поклоняющийся Богу с сомнением смотрит на того кто глупо ратит время на поклонение полубогу. Высшая форма йоги - бхакти, тогда зачем тратить время на другие формы йоги? Прочитав тучу эскапад против имперсоналистов человек боится стать имперсоналистом (несмотря на полное непонимание этого термина). Тамас - вообще особаая форма оскорбления в искконе (за раджас вспоминают единицы). Но самое страшное в том, что вся эта фигня сидит в башках славян выросших на бинарном мышлении православия или даже вообще христианства. Мы не можем жить без Сатаны. Мы не можем себя чувствовать чистым если рядом нет обосранного человека. Мы не можем идти вверх если не удаётся наступить на голову другого чтобы показаться перед собой более высоким. Мы продукт западной культуры. Кришнаиты лепят на белый лоб желтую урдхвапундру и верят что серое содержимое этой головы в результате поменяется. Они верят что бхакти сработает реактивным двигателем в жопе и вынесет их сразу на Голоку, забывая о том, что всех реактивных струй за нашу жизнь не хватает даже для того чтобы поднятся над унитазом. Ни кто не задумывается что с изменением уровня пребывания души должно изменится сознание, причём сначала именно сознание, а уж потом и уровень. Помести в наш мир питекантропа который родился и вырос в неолите... таким же питекантропом будем и мы "стартанув" на Голоку. Питекантроп изменялся сотни тысяч лет и миллионы жизней чтобы стать кришнаитом. Но став кришнаитом он решил - ша! харэ расти. го на Голоку бхактицца. И плевать что у лесницы тысячи ступеней - эсть реактор в... шикхе.

И самый главный глюк не только кришнаитов, но и всех абсолютно представителей западной культуры ушибленных философией предков Шаныча. Нам так всем хочется быть "богоизбранными" если не самому, то хотя бы на основании принадлежности к определённому народу, группе, учению, банде, стилю музыки, образу жизни etc...

З.Ы. по случаю вспомнил одно забавное приключение из моей жизни.

Дело было на Нарасимха-чатурдаши (Люблю эту форму Шри Вишну). Попёрлось моё в донецкий храм исконовцев праздновать днюху Львиноголового. Попёрлось как всегда - на мну красная футболка на которой спереди лапками любимой супруги изображен Экаданта с мушикой, а на спине его же янтра. На шее Рудракши, причём мала из 108 бусин диаметром 2 см (халосая такая мала - больше метра длинной и ниразу не заметная особенно когда нагло лежит сверху). Трипундру решил не рисовать. Потусил немного, а потом в коридоре напоролся на замечательного вайшнава. Парень лет 25, брахмачарин в самом храме. Он книги продавал. Увидел мою малу, моего Ганешу и задал вопрос: "вы любите Господа Шиву?". На мой ответ что я шайв и вообще имперсоналист (имперсоналиста он проигнорировал) он заявил что ему тоже нравится эта форма Господа (!!! !?!). Далее мы вдвоём 2 часа стояли по середине коридора, он цитировал Шримад Багаватам (очень громко и с мощным чувством истинного бхакты), я Шива и Сканда пураны, а вокруг нас проходящие кришнаиты испуганно жались к стенкам и бочком бочком проскальзывали в алтарную. Я периодически пытался представить себе эту картину со стороны и тихо шалел от маразма ситуации. Дополнял картину маразма одинокий дедуганчик который дёргал меня за рукав и пытался рассказать чо в Индии все поклоняются Кришне, но если кому то по скудоумию нужны деньги, то он изредка заглядывает в малочисленные храмы Шивы. Его никто не слушал, но ему это было и ненужно. Он просто тихо рассказывал иногда попадая в паузы восторженных воплей моего нового знакомого брахмачарина.

 Отправлено: 04.09.10 11:05. Заголовок: Футболка с Ганапати ..

Футболка с Ганапати - это хорошо
Их много на Пахар-гандже.
У Капалина есть такая футболка.
Но он ее не носит.
В Махараштре за такую можно и огрести:
"Не поминай Господа всуе!"

 Отправлено: 04.09.10 11:45. Заголовок: Во первых футболка у..

Во первых футболка уникальная ибо ручной работы. Во вторых - носится исключительно по соответсвующему поводу. В третьих стирается не в машинке, а исключительно вручную и предельно мяконько. разве что плясок с бубном во время такой постирушки не устраиваю... посему за целостность рыла спокоен

А у моего друга такая же с Кали Ма И тоже - чуть ли не талисман.

 Отправлено: 04.09.10 12:37. Заголовок: Gray пишет: так все..

Gray пишет:

цитата:

так всем хочется быть "богоизбранными" если не самому, то хотя бы на основании принадлежности к определённому народу, группе, учению, банде, стилю музыки, образу жизни etc...

Дык , на том и стоит сектанство , что

токмо в нашй секте веруют правильно , а все остальные люди веруют неправильно
и вообще они грешники,нечистивцы,демоны,мудхи,млеччхи....

 Отправлено: 04.09.10 14:25. Заголовок: Gray пишет: вся эта..

Gray пишет:

цитата:

вся эта фигня сидит в башках славян выросших на бинарном мышлении православия или даже вообще христианства. Мы не можем жить без Сатаны. Мы не можем себя чувствовать чистым если рядом нет обосранного человека. Мы не можем идти вверх если не удаётся наступить на голову другого чтобы показаться перед собой более высоким. Мы продукт западной культуры.

Ээээээ, слушай, Gray, то есть ты категорически отказываешь всем "продуктам западной культуры" в способности жить без Сатаны? А то я, тебя послушавши, чувствую себя мутантом и засланцем

 Отправлено: 04.09.10 14:39. Заголовок: Kapalin пишет: В Ма..

Kapalin пишет:

цитата:

В Махараштре за такую можно и огрести:

Meditating Shiva on a Single-Bed Batik Bedspread - Price: Euro 34.00 <\/u><\/a>

---

Lord Shiva on a Blue Batik Bedspread - Price: Euro 57.00 <\/u><\/a>

---

С Кришной не нашёл... А была - наверно кончилась уже...

 Отправлено: 04.09.10 14:47. Заголовок: Гм... а скажите мне,..

Гм... а скажите мне, пожалуйста, успокойте мою душу - на упаковках презервативов в Бхарате Божеств не изображают?
В морду получить? Это от кого, от тех самых людей, которые лепят изображения Богов на любой свободной поверхности?

 Отправлено: 04.09.10 15:13. Заголовок: Лилананди пишет: Гм..

Лилананди пишет:

цитата:

Гм... а скажите мне, пожалуйста, успокойте мою душу - на упаковках презервативов в Бхарате Божеств не изображают?

На упаковках - видел изображения Кришны: как в одиночестве, так и с бабами гопями.

 Отправлено: 04.09.10 15:15. Заголовок: И эти люди запрещают..

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу носить футболки?

 Отправлено: 04.09.10 20:15. Заголовок: Ravana пишет: Сахад..

Ravana пишет:

цитата:

Сахаджии - это полноправные гаудии-чайтанисты как и прабхупадовцы .

Не просто полноправные, а более полноправные. Сахаджии существуют аж со времён самого Чайтаньи, а прабхупадовцы (читай НЕОкришнаизм) - всего лишь модернизированная ветвь гаудиев и появились лишь относительно недавно.

 Отправлено: 04.09.10 20:43. Заголовок: Lingadhara пишет: Н..

Lingadhara пишет:

цитата:

Не просто полноправные, а более полноправные

А как определить , кто более кошерный ?
Прабхупадовцы,однако, также себя считают в сампрадайе "Брахма-Мадхва-Гаудийя"
и последователями Бхактивинода,шести Вриндаванских госвами,Чайтаньи,Мадхвы....

 Отправлено: 04.09.10 21:11. Заголовок: Считать себя может к..

Считать себя может кто угодно и кем угодно. И соответственно заявлять о себе. А факты вещь упрямая. Если читать,конечно, не только прабхупадовскую пропагандистскую литературу, а более качественную матчасть.
Формально у Прабхупады, конечно, есть парампара. Никто с этим не спорит.
Ну так и у Вишнудэва теперь парампара есть, и что? Его секта - это кошерная традиционная шанкаровская адвайта-веданта?

Чайтаньизм неоднороден. Причем изначально. Сахаджия - одна из ранних его ветвей. Бхактивинод Тхакур - представитель не единственной парампары, идущей от Чайтаньи. К тому ж этот Бхактивинод был совсем какой-то "пуританствующий" . Видать, потому, что работал, если не изменяет память, судьёй. Наверное, ему хотелось сделать свою секту пореспектабельнее в глазах англичан и прочих джентльменов . Вот и задвинул и убрал куда подальше все тантрические и сахаджистские элементы из практики (а их там хватало более чем). Кто в теме, тот знает. Проще говоря, реформировал секту. Точнее, свою ветвь ней. Но остались и другие, нереформированные.

Прабхупада носитель бхактивинодтхакуровской линии и сам уже, в свою очередь, много чего напортачил.

А бла-бла-бла про мифическую "Брахма-Мадхва-Гаудия" оставим самим прабхупадовцам.
Кстати, с двайтой Мадхвы у Чайтаньи преемство только идейное и то довольно относительное - у Мадхвы, как известно, откровенный и чёткий дуализм (двайта-веданта и свой особый комментарий к "Веданта-сутрам", как и полагается любой уважающей себя школе веданты), а у Чайтаньи - вообще ачинтья-бхеда-абхеда и нет комментария к "Веданта-сутрам", без чего школа не может считаться на полном серьёзе ведантической. То есть вообще РАЗНЫЕ даршаны по сути. Отождествлять их - все равно как не видеть разницы между адвайтой Шанкары и вишишта-адвайтой Рамануджи или шакти-вишишта-адвайтой вирашайвов.

Сами чайтаньевцы объявляют комментарием к "Веданта-сутрам" ... "Шримад Бхагаватам". А конкретно прабхупадовцы - ещё и в буквалистском понимании.

 Отправлено: 04.09.10 22:44. Заголовок: Чайтаньизм неодноро..

цитата:

Чайтаньизм неоднороден. Причем изначально. Сахаджия - одна из ранних его ветвей

Вам ответят , что прабхупадизм - более зрелый его плод , а первый блин - комом ;)

цитата:

Бхактивинод был совсем какой-то "пуританствующий" . Видать, потому, что работал, если не изменяет память, судьёй. Наверное, ему хотелось сделать свою секту пореспектабельнее в глазах англичан

Бхактивинод родился в семье шактов , и сам был шактой и мясоедом ,
в оккупационном английском правительстве сделал головокружительную
карьеру и дослужился до губернатора .
Но в официальной исконовский истории считается как и Прабхупада
видным религиозным подвижником и реформатором вайшнавизма .

цитата:

у Мадхвы, как известно, откровенный и чёткий дуализм (двайта-веданта и свой особый комментарий к "Веданта-сутрам", как и полагается любой уважающей себя школе веданты), а у Чайтаньи - вообще ачинтья-бхеда-абхеда и нет комментария к "Веданта-сутрам", без чего школа не может считаться на полном серьёзе ведантической.

Чайтаньи только и составил что "Шикшаштаку" , и на свою собственную школу не претендовал ,
а например Прабхупадизм - это крайне-радикальный дуализм даже круче чем у Мадхвы ,
а себя исконовцы считают последователями и Чайтаньи и Мадхвы , в отличие от чайтанистов-сахаджиев ,
так что формально с парампаричностью у прабхупадовцев всё в порядке

 Отправлено: 05.09.10 15:52. Заголовок: Ravana пишет: Вам о..

Ravana пишет:

цитата:

Вам ответят , что прабхупадизм - более зрелый его плод , а первый блин - комом ;)

Что скажут прабхупадовцы и какие приведут аргументы, понятно заранее.
Говорить с ними на эти темы уже приходилось. удовольствия, признаюсь, ничуть не больше, чем обсуждать Библию с какими-нибудь Свидетелями Иеговы - полный вынос мозга.

Бхактивинод Тхакур, можно сказать, реально и сделал тот "мэйнстримный" гаудия-вашнавизм, каким мы его знаем по Гаудия Матху, Чайтанья Сарасват Матху и ИСККОНу. А другие направления (нереформированные и потому более интересные для изучения того, что было до бхактивинодовских реформ, как-то остаются без внимания и вне Индии почти совсем не известны.

цитата:

формально с парампаричностью у прабхупадовцев всё в порядке

Формально с этим и у Захаркина и Минцева-Вишнудэва всё в порядке.
Да толку-то от этого?