Отправлено: 24.06.10 14:12. Заголовок: Почитатели Шивы навечно прокляты ?

"Бхагавата-Пурана" ( том 4 , глава 2 , шлоки 28-29 )
В переводе Прабхупады и с его же комментариями ( "Шримад-Бхагаватам" )

Ссылка<\/u><\/a>

Транскрипт

бхава-врата-дхара йе ча йе ча тан саманувратах
пашандинас те бхаванту сач-чхастра-парипантхинах

нашта-шауча мудха-дхийо джата-бхасмастхи-дхаринах
вишанту шива-дикшайам йатра даивам сурасавам

Перевод

Те, кто дает какой-нибудь обет ради того,
чтобы умилостивить Господа Шиву, и те, кто следует
примеру Господа Шивы, станут атеистами и будут
нарушать трансцендентные предписания шастр.

Те, кто дал обет поклоняться Господу Шиве, настолько глупы,
что пытаются подражать ему, отращивая длинные волосы.
Получив посвящение в культ Господа Шивы, они начинают
пить вино и употреблять в пищу мясо

Комментарии

Иногда преданные Господа Шивы подражают его поведению.
Так, например, Господь Шива выпил океан яда, поэтому некоторые
из его почитателей, подражая ему, употребляют ганджу (марихуану)
и другие наркотики. По проклятию Бхригу Муни те, кто следует
подобным принципам, станут безбожниками и будут нарушать
регулирующие принципы ведических писаний.

Есть люди, которые по своей глупости не хотят вести упорядоченный
образ жизни: они моются лишь от случая к случаю, отращивают
длинные волосы, пьют вино, едят мясо и курят ганджу (марихуану).
Это лишает человека трансцендентного знания.

 Отправлено: 24.06.10 14:21. Заголовок: Вообще не понимаю, к..

Вообще не понимаю, какой смысл приводить цитаты из вайшнавской пураны с комментариями Прабхупады и какое значение они имеют. Можете еще христиан процитировать и их мнение, что все индуисты язычники и как таковые прокляты.

 Отправлено: 24.06.10 14:44. Заголовок: какой смысл приводит..

цитата:

какой смысл приводить цитаты из вайшнавской пураны

То что пурана вайшнавская - это чисто условное разделение .

Возможно что она даже не маха-пурана , а упа-пурана .

То так или иначе это всё равно вайдика .

Я предлагаю в данном отрывке попытаться
отыскать рациональное зерно , всё таки что это было за
проклятие , наложенное Бхригу Муни на почитателей Шивы

 Отправлено: 24.06.10 14:52. Заголовок: Ravana пишет: было ..

Ravana пишет:

цитата:

было проклятие , наложенное Бхригу Муни на почитателей Шивы

Ага, типа кто дает обет, чтобы умилостивить Шиву, станет атеистом. Смешно

Ravana пишет:

цитата:

так или иначе это всё равно вайдика

Пураны не относятся к ведической литературе. Это отдельная категория.

 Отправлено: 24.06.10 15:06. Заголовок: Пураны не относятся ..

цитата:

Пураны не относятся к ведической литературе. Это отдельная категория.

То Итихасы не относятся , а Пураны относятся

цитата:

типа кто дает обет, чтобы умилостивить Шиву, станет атеистом. Смешно

Но Прабхупадыч перевйл именно таким образом .

Вот мне интересно , что первоначально имел в виду Вьяса ?

 Отправлено: 24.06.10 15:09. Заголовок: Ravana пишет: Итиха..

Ravana пишет:

цитата:

Итихасы не относятся , а Пураны относятся

Нет, не относятся. Ведические произведения - шрути, а Пураны - смрити.

 Отправлено: 24.06.10 15:18. Заголовок: Во многих традициях ..

Во многих традициях канонические Пураны
также причисляют к вайдике , заодно с Бхагавад-Гитой

 Отправлено: 24.06.10 15:20. Заголовок: Не во многих, а в ИС..

Не во многих, а в ИССКОНе
Надо же им как-то оправдывать претензии на "ведичность" традиции

 Отправлено: 24.06.10 15:50. Заголовок: Не только в Исконе ,..

Не только в Исконе , ещё вайшнавы и смарты .

Тот же Шанкарачарья составил комментарии к Бхагавад-Гите.

 Отправлено: 24.06.10 16:02. Заголовок: Ravana пишет: соста..

Ravana пишет:

цитата:

составил комментарии к Бхагавад-Гите.

Это еще не значит, что он считал ее ведическим текстом.
Какие вайшнавы? Гаудия-вайшнавы только, может быть.
Смарты абсолютно точно так не думают.

 Отправлено: 24.06.10 16:30. Заголовок: Это еще не значит, ч..

цитата:

Это еще не значит, что он считал ее ведическим текстом.

Как раз это и значит . Стал бы Он всякую ерунду коментировать .

цитата:

Какие вайшнавы? Гаудия-вайшнавы только, может быть.

А для рамаитов Вальмики и смрити более ведические чем шрути.

цитата:

Смарты абсолютно точно так не думают.

Смарты одни пураны причисляют к каноническим другие нет

 Отправлено: 24.06.10 16:41. Заголовок: Ravana пишет: Как р..

Ravana пишет:

цитата:

Как раз это и значит . Стал бы Он всякую ерунду коментировать .

Что за ерунда! Смрити - это не "ерунда", естественно. Почему Шанкарачарья не может прокомментировать смрити?!
Ничего такого это не значит, чушь просто.

Ravana пишет:

цитата:

А для рамаитов Вальмики и смрити более ведические чем шрути.

Само высказывание - полная тавтология. Ничего не может быть "более ведическим", чем Шрути. Поскольку Веды и есть Шрути.
Что там каждая секта себе считает - меня мало интересует. Есть общий канон. По которому к ведической литературе относятся четыре Веды (в составе Самхит, Брахман, Араньяк и Упанишад). Кроме того, к шрути причисляются еще Агамы, хотя при этом принадлежность их к ведической литературе более чем спорна. Все Пураны - это смрити.

Ravana пишет:

цитата:

Смарты одни пураны причисляют к каноническим другие нет

Причислять Пураны к каноническим - еще не значит объявлять их ведической литературой. Просто есть Пураны канонические (как Пураны), а есть которые неканонические (подделки, например).

 Отправлено: 24.06.10 17:00. Заголовок: к шрути причисляютс..

цитата:

к шрути причисляются еще Агамы

Шрути как и смрити различают и ведические и агамические .

Причём агамы больше у тантриков и шайвов

цитата:

Почему Шанкарачарья не может прокомментировать смрити

Махабхарата это даже не смрити , а итихасы . Но Шанкара прокомментировал
именно Бхагавад-гиту , а не всю Махабхарату . Это говорит о тот , что БГ
более ценна , чем остальные итихасы , и выводит её на уровень
Веданта-сутры и других произведений Вьясы также прокомментированых
Шанкарой , которые считаются ведическими .

цитата:

Причислять Пураны к каноническим - еще не значит объявлять их ведической литературой

Я не заставляю Вас объявлять , тем болле что индуисты тоже не единодушны в этом вопросе

 Отправлено: 24.06.10 17:09. Заголовок: В общем , как уважае..

В общем , как уважаемые форумчане считают , есть ли в приведенном
в начале темы отрывке рациональное зерно ?

 Отправлено: 24.06.10 17:13. Заголовок: Ravana пишет: Шанка..

Ravana пишет:

цитата:

Шанкара прокомментировал именно Бхагавад-гиту , а не всю Махабхарату . Это говорит о тот , что БГ более ценна , чем остальные итихасы

Вообще-то давайте вы вспомните, какой объем той Махабхараты? Все Веды и Упанишады вместе взятые нервно курят в сторонке. С какого бы перепуга Шанкарачарья стал комментировать всю Махабхарату?
Что БГ более ценна, чем вся остальная Махабхарата - это да. Но и это не приравнивает ее к Веданта-сутре.
А итихасы тоже входят в смрити.

 Отправлено: 24.06.10 17:15. Заголовок: Ravana пишет: Вот мн..

Ravana пишет:

цитата:

Вот мне интересно, что первоначально имел в виду Вьяса?

Существует две редакции Бхагавата-П - Деви-БП и Шримад-БП. За подробностями к предисловию Игнатьева к переводу ДБП. И, насколько я понял, не совсем с нею всё понятно - одни пишут, что эта маха-П, другие - что упа. Точных пуранических списков по пуранам нет - я специально лазил по сети и накопал только списки из 5-6 маха-П - хотя точно известно, что в каждой маха-П есть списки маха-П и упа-П; в крупных упа-П списки тоже есть.

ШБП это чисто кришнаитская пурана - даже не вайшнавская. Причём текст возможно не очень старый - 9-10 века н.э., но подвергавшийся многовековой редактуре - шлоки грамматически выверенны, практически нет стилистического сбоя (исключения - особо важные моменты; но это общая практика); та же Махабхарата гораздо хуже отредактированна - в ней куча мест записанных прозой с (фактически) произвольной разбивкой на шлоки.

А еще есть Бхагавата-упа-упа-П...

---

Вот:
bhava-vrata-dharā ye ca ye ca tān samanuvratāḥ . pāṣaṇḍinas te bhavantu sac-chāstra-paripanthinaḥ .. BhP_04.02.028 ..
naṣṭa-śaucā mūḍha-dhiyo jaṭā-bhasmāsthi-dhāriṇaḥ . viśantu śiva-dīkṣāyāṃ yatra daivaṃ surāsavam .. BhP_04.02.029 .. (ШБП на санскрите в ИАСТ транскрипции<\/u><\/a>)

Санскрито-английский онлайн словарь<\/u><\/a> - только там обязательно ИАСТ переводить в ИТРАНС.

Онлайн-перевод шлок 28-29 с инглиша (перевод Anand Aadhar - кто такой, я не знаю)<\/u><\/a>:

May anyone who takes a vow to please Lord S'iva and follows such principles, become an atheist straying away from the scriptural injunctions. 28
Тех, кто принимает обет, пожалуйста, Господь S'iva и следует принципам, может стать атеистом, отходит от scriptural запретов. 28
Let them, who have abandoned cleanliness, foolishly having their hairs long, wearing bones and covered in ashes, embark on the lead of S'iva from which one has the spiritual of finding relief in intoxication. 29
Пусть, которые отказались от чистоты, глупо с их волосы длинные, носить костей и распространяется в золе, встать на свинец S'iva, из которых один имеет духовного поиска помощи в интоксикации. 29

Честно говоря, хрен редьки не слаще...

Неаполитанский (что б ем хорошо всё стало) частично перевёл ШБП на русский. [url=http://scriptures.ru/krishna/m_bhagavata_purana04.htm#IV]ШБП, 4, 2. Дакша проклинает Шиву[/url].
И вот почему:

Видура спросил:
“Почему Дакша ненавидел Шиву, лучшего среди смиренных? Почему он пренебрег своей дочерью Сати? Господь Шива, духовный учитель всего мира (чара-ачара-гуру), не имеющий врагов, миротворец и самоудовлетворенный (атмарама). Он — величайший среди богов. Так почему же Дакша относился к нему враждебно?”

Майтрея сказал: “В давние времена, во время правления Сваямбхувы Ману, прародители вселенной (праджапати) совершали великое жертвоприношение, на котором собрались прославленные мудрецы, провидцы, полубоги со своими последователями. Когда Дакша, главный среди Праджапати, вошел в это собрание, сияние его тела, подобное свету солнца, озарило все вокруг. Все присутствующие, кроме Брахмы и Шивы, поднялись со своих сидений в знак почтения к Дакше. Затем Дакша, предложив почтение Брахме, занял по его повелению свое место. Однако Дакша был оскорблен тем, что Шива не оказал ему почтения и не встал перед ним.

Дакша разгневался из-за этого, его глаза засверкали, и он сказал: “Мудрецы, брахманы и боги огня, слушайте внимательно меня. Шива опорочил имя и славу правителей вселенной. Он не знает, как полагается вести себя. Взяв в жены мою дочь в присутствии брахманов и огня, он тем самым согласился подчиниться мне. Тем не менее, он не встал, чтобы приветствовать меня сладостными словами. Я сожалею, что отдал ему свою дочь. Так как он не соблюдает требуемых правил и предписаний, он нечист. Он живет в местах, где сжигают мертвых, а его спутники — духи и демоны.

Обнаженный, подобно безумному, иногда хохочущий, а иногда кричащий, он посыпает все свое тело пеплом, оставшимся от сожжения умерших. Он не принимает омовений и украшает свое тело гирляндой из черепов и костей. Только по имени он — Шива, благочестивый, в действительности же он — безумное и порочное создание. Поэтому он очень дорог сумасшедшим существам, находящимся в полнейшем тамасе, и он — их предводитель”.

Дакша продолжал: “По велению Брахмы я отдал ему свою целомудренную дочь, хотя он лишен чистоты, и его сердце преисполнено злобой”.

Затем Дакша омыл свои руки и рот и проклял Шиву следующими словами: “Полубоги достойны иметь долю в жертвоприношениях, но Шива, низший из полубогов, не будет иметь доли”.

Нандишвара (глава последователей Шивы), услышав, что прокляли Господа Шиву, пришел в неописуемый гнев. Его глаза покраснели, и он проклял Дакшу и всех брахманов, присутствующих там и допустивших проклятие Шивы. Нандишвара сказал: “Любой, кто признает Дакшу достойной личностью и пренебрегает Господом Шивой, малоразумен, и вследствие видения двойственности он лишится истинного знания. Дакша отождествляет себя с телом. И так как он забыл об истинной природе души и привязан только к половым наслаждениями (стри-кама), в течение некоторого времени он будет иметь лицо козла. Существа, обезумевшие из-за развития материалистических познаний, запутались вследствие невежества в кармических действиях. Такие люди намеренно оскорбляют Шиву.

Да будут они пребывать в круговороте повторяющихся рождений и смертей! Эти брахманы обращаются к знанию, подвижничеству и обетам только ради угождения плоти. Они не будут различать, что можно есть и что нельзя. Нищенствуя, они будут собирать милостыню для услаждения своего тела”.

Когда Нандишвара проклял брахманов, мудрец Бхригу проклял последователей Шивы очень сильным брахманическим проклятием: “Тот, кто принимает обет для удовлетворения Шивы, станет атеистом (пашанди) и будет уклоняться от духовных предписаний. Те, кто дает обет поклоняться Шиве, настолько глупы, что подражают ему, отращивая длинные волосы. Когда они получают посвящение в поклонении Шиве, они употребляют вино, мясо и другие подобные нечистые продукты”.

Бхригу продолжал: “Так как ты поносишь Веды и брахманов, следующих ведическим законам, то считается, что ты уже стал безбожником”.

Майтрея сказал: “Когда последователи Шивы и сторонники Дакши и Бхригу стали проклинать друг друга, Шива сделался очень мрачным. Не говоря ни слова, он покинул арену жертвоприношения, а за ним последовали его ученики. Полубоги выполняли это жертвоприношение в течение тысячи лет, ибо жертвоприношение — лучший путь поклонения Верховному Господу”.

Если я правильно понял, вот этот текст соответствует 4.2.28-29:
“Тот, кто принимает обет для удовлетворения Шивы, станет атеистом (пашанди) и будет уклоняться от духовных предписаний. Те, кто дает обет поклоняться Шиве, настолько глупы, что подражают ему, отращивая длинные волосы. Когда они получают посвящение в поклонении Шиве, они употребляют вино, мясо и другие подобные нечистые продукты”.

Итак, что мы имеем с Шри Шримат Жабы? А ни фига мы с неё не имеем... Текст жесткоконфессиональный - Кришна, Кришна и больше никого... Лично для меня это книга не более чем на почитать, но ни как аФФторитетнейший источник информации.
Фактически, это фрагмент мифа о Шиве и Дакше - кончается тем, что Дакша обретает козлинную голову, Сати совершает самосожжение и т.д. В Пуранах довольно много различных вариантов этого мифа - так, по одной версии, Шива самолично разрушает яджну Дакши (после сати Сати); по другой, Шива создает Вирабхадру, которого сам потом и успокаивает...

---

Я в группе санскритологов "В Контакте" создал тему с просьбой перевести этот фрагмент<\/u><\/a>. Посмотрим, что народ ответит.

 Отправлено: 24.06.10 17:22. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

Бхригу продолжал: “Так как ты поносишь Веды и брахманов, следующих ведическим законам, то считается, что ты уже стал безбожником”.

Да вот она собственно и вся закавыка. Бхригу Муни счел свое (представляющееся таким крутым потомкам) проклятие уже исполнившимся, только потому что Нанди нелицеприятно отозвался о некоторых брахманах.
Вот и вся суть проклятия

 Отправлено: 24.06.10 17:24. Заголовок: Интересно на какое п..

Интересно на какое проклятье себя обрёк проклявший Шиву=)

 Отправлено: 24.06.10 17:41. Заголовок: Ravana пишет: Но Шан..

Ravana пишет:

цитата:

Но Шанкара прокомментировал именно Бхагавад-гиту, а не всю Махабхарату. Это говорит о тот, что БГ более ценна, чем остальные итихасы, и выводит её на уровень Веданта-сутры и других произведений Вьясы, также прокомментированых Шанкарой, которые считаются ведическими.

Шанкара - смарта - ни шайва, ни вайшнав, ни шакта. А БГ в смартизме причисленна к Шрути - для них она важна.
Для шиваизма она не имеет большого значения - хотя бы потому, что БГ оперирует терминилогией Сангхьи, а шиваизм - терминологией Адвайты.

Народ.
Тут одна большая закавыка...
БГ комментировали много кто, в том числе и шайвы - взять хотя бы "Гитартхасанграха" Абхинавагупты - а ведь он один из авторитетов Кашмирского шиваизма.
Дело в том, что комментарий к БГ считался что-то вроде наивысшей точкой в творчестве философа (или что-то в этом роде). Или всё равно что для многих актёров сыграть Гамлета.

 Отправлено: 24.06.10 17:44. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

А БГ в смартизме причисленна к Шрути

А чего это вдруг? Анураг мне говорил обратное, а он смарт.

 Отправлено: 24.06.10 17:55. Заголовок: Лилананди пишет:Shan..

Лилананди пишет:

цитата:

Shantira Shani пишет: А БГ в смартизме причисленна к Шрути А чего это вдруг? Анураг мне говорил обратное, а он смарт.

Вот оно!!!Я читал другое - что в смартизме БГ важная книга и фактически равна Шрути.
Школы...

 Отправлено: 24.06.10 18:01. Заголовок: Shantira Shani пишет..

Shantira Shani пишет:

цитата:

фактически равна Шрути.

Ой, ну зачем путать! "По важности равная Шрути" и "причисляется к Шрути" - таки очень разные вещи!

 Отправлено: 24.06.10 18:13. Заголовок: АААААААААААААААААААА..

ААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!
Ты же меня поняла - а это главное

 Отправлено: 28.06.10 23:16. Заголовок: вот что накопал про ..

вот что накопал про веды-кришна

Здесь стоит упомянуть, что такие тексты, как Махабхарата, Шримад Бхагаватам, Рамаяна и другие индуистские эпосы и учения (а также вся кришнаитская литература) с вполне официальной научной точки зрения ведологии как в Индии, так и во всём мире, не являются ведическими текстами, а к "ведической литературе" они относятся исключительно в переносном смысле, фактически в стремлении кришнаитов-прабхупадовцев выдать желаемое за действительное. ©http://scriptures.ru/vedas/

...в котором Кришна считается верховной личностью Бога (фактически Самим Парабрахманом) и стоит гораздо выше Господа Вишну, одной (из десяти перечисленных в Махабхарате и пуранах, например в Матсья-пуране) аватарой Которого Кришна считается во всём остальном индуизме вообще и в самой Индии в особенности, что позволяет считать прабхупадовцев достаточно маргинальной веткой индуизма. ©http://scriptures.ru/krishna/prabhupadism.htm

Покорно жду комментариев=)

 Отправлено: 28.06.10 23:21. Заголовок: Ну так я именно это ..

Ну так я именно это и говорила

 Отправлено: 29.06.10 23:36. Заголовок: Мдя.Читал... матюкал..

Мдя.Читал... матюкался... только набрал в грудь воздуха чтобы поругатся, как начался пост ШантираШани где но все мои маты изложил в культуртной форме. Аж ком в горле застрял =)

Очень часто многие споры в религии можно нивелировать одним вопросом - "а был ли мальчик?". Бхригу Муни проклял Шиву? И это записано в Шримад-Багаватам? А насколько авторитетно это Шримад-Багаватам у кого нибудь кроме гаудиев? А если посмотреть сколько благословлений поклоняющимся Шиве в других писаниях? А у какого из писаний линга больше? А что по этому поводу говорит ваш Гуру? Господа! Это только одно место в которе впёрлись рылом современные полуубожества. Нечего обсуждать. тем более сама же ШБП не оставляет выбора читателю говоря что "тот кто поклоняется Господу Вишну и не поклоняется Господу Шиве, после смерти родится бхутом или пишачьей"(место блин не помню. нада порыться будет).

И нет смысла спорить о принадлежности БГ. Она есть и авторитетна она для всех школ. В той или иной мере. Комменты в унитаз и просто открываем сердце и читаем сказанное Багаваном.

Ади Шанкарачарья как то сказал: "что вы спорите о лике Господа, когда вы даже Его стоп не видели".

Оставте прапхупадникам жевать прапхупадово.

 Отправлено: 29.06.10 23:53. Заголовок: Gray пишет: просто ..

Gray пишет:

цитата:

просто открываем сердце и читаем сказанное Багаваном.

Не слишком адекватный метод. Особенно если учесть, сколько я на этом форуме говорю о людях, которые думают, что они "просто открывают сердце"

 Отправлено: 30.06.10 00:05. Заголовок: Ша. Понял. Заткнулся..

Ша. Понял. Заткнулся.

Однако там внизу форума, там де я про имя даршаноносца спрашивал, вы именно просто открыли сердце. И плевать как вы к этому пришли внешне. Большинство серьёзных учетилей прославляют БГ. Она авторитетна у многих школ. И не вина Гиты что её подали на западе под липким соусом кришнаизма.

А по поводу нью-эйджевской открытосердечности вы всё же правы. Уж очень эта фраза изгваздана розовыми соплями. Нужно придумать что нибудь другое. Может получится вас озадачить?

 Отправлено: 30.06.10 00:09. Заголовок: Gray пишет: вы имен..

Gray пишет:

цитата:

вы именно просто открыли сердце.

Почему вы считаете, что это "просто"?
Меня вот именно это слово цепляет - именно оно заставляет людей неадекватно воспринимать подобные методы.
Ведь это далеко не просто - это результат огромнейшей работы по очищению сердца от всего и всяческого мусора, анартх и паш, результат собственно всей садханы!
Какое уж тут "просто"?

Gray пишет:

цитата:

Нужно придумать что нибудь другое. Может получится вас озадачить?

А что конкретно нужно придумать? :)

 Отправлено: 30.06.10 00:30. Заголовок: Лилананди пишет: Ка..

Лилананди пишет:

цитата:

Какое уж тут "просто"?

самое обыкновенное. То к которому вы сейчас и пришли. В момент даршана вы не думали об анартхах, пашах и мусоре. вы "просто" шагнули навстречу. На чистых эимоциях. а Путь - он был. Он никуда не делся. Но только вы знаете что именно вам стоило это "просто". И что оно стоит всем смогшим сделать этот "простой" шаг.

Лилананди пишет:

цитата:

А что конкретно нужно придумать?

А хрен его знает. А то от того пафосного бреда который написан на 2 см выше у меня у самого ухи в трубочку посворачивались.

 Отправлено: 30.06.10 00:33. Заголовок: Gray пишет: В момен..

Gray пишет:

цитата:

В момент даршана вы не думали об анартхах, пашах и мусоре. вы "просто" шагнули навстречу. На чистых эимоциях.

Эээээ, а почему вы так считаете?
Я позволю себе не разделить ваше мнение относительно того, как оно там было

Gray пишет:

цитата:

А то от того пафосного бреда

Хорошее средство от возможного впадения в пафос - объясняться чисто конкретно в натуре

 Отправлено: 30.06.10 00:46. Заголовок: Лилананди пишет: Я ..

Лилананди пишет:

цитата:

Я позволю себе не разделить ваше мнение относительно того, как оно там было

Хорошо, сдаюсь, так оно всё и было. Ощущая приближение Божества, вы судорожно вспоминали все свои победы и поражения, мелкие обиды и выколупанные из мозка заблуждения.

Я так не смогу. Но блин круто

ладно... то всё проблемы коммуникации на русском письменном ызыке.

 Отправлено: 30.06.10 00:54. Заголовок: Gray пишет: то всё ..

Gray пишет:

цитата:

то всё проблемы коммуникации на русском письменном ызыке.

Ага
Но, серьезно... слово "просто", как я его ни примеряю так и сяк, никогда бы не пришло мне в голову с целью характеристики каких-либо аспектов того события...
А на тему "просто любить Божество" я тут недавно даже статейку написала http://jayashiva.forum24.ru/?1-1-0-00000029-000-0-0-1277761666<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.10 13:26. Заголовок: osv пишет: что позв..

osv пишет:

цитата:

что позволяет считать прабхупадовцев достаточно маргинальной веткой индуизма.

по мне так ШП извратитель индуизма, а не ветка. Сидели себе чайтанисты в Индии маленькой сектой, медитировали на эротические игры (прости Кришна), особо никого не трогали. Нет же, надо было весь изврат придуманный всему миру показать.

 Отправлено: 30.06.10 15:44. Заголовок: Да конечно, не ветка..

Да конечно, не ветка. Уже неоднократно отмечалось, что все это изобретенное учение гораздо больше общего с христианством имеет.

 Отправлено: 30.06.10 23:31. Заголовок: Ну а как вы хотели? ..

Ну а как вы хотели? Где зародился гудиа-вайшнавизм? В какой части индии? А какой процент на тот момент был там мусульман? очень многие последователи Чайтаньи вроде как от учения Пророка не отказывались. А мусульманство по сути адаптированный к арабам иудаизм, который в свою очередь черновик христианства. Как не крути, а жопа сзади.

 Отправлено: 30.06.10 23:36. Заголовок: Да нет, все гораздо ..

Да нет, все гораздо проще
Дело минимум в том, что ШП учился в молодости в британском христианском Шотландском церковном колледже

 Отправлено: 30.06.10 23:43. Заголовок: "Лучше быть хоро..

"Лучше быть хорошим христианином, чем плохим кришнаитом" (с)ШП - ???

 Отправлено: 09.08.10 23:18. Заголовок: Те, кто дает какой-..

цитата:

Те, кто дает какой-нибудь обет ради того, чтобы умилостивить Господа Шиву, и те, кто следует примеру Господа Шивы, станут атеистами и будут нарушать трансцендентные предписания шастр. Те, кто дал обет поклоняться Господу Шиве, настолько глупы, что пытаются подражать ему, отращивая длинные волосы. Получив посвящение в культ Господа Шивы, они начинают пить вино и употреблять в пищу мясо

Хотелось менее авторитетный перевод увидеть...

 Отправлено: 09.08.10 23:24. Заголовок: Хотелось менее автор..

цитата:

Хотелось менее авторитетный перевод увидеть...

Нету. В сети на русском есть только перевод от ШП и Неаполитанского - хрен редьки не слаще... На английском - хз, не искал - не интересно было.

 Отправлено: 23.08.10 01:16. Заголовок: Ээээм... про хрен и ..

Ээээм... про хрен и редьку понятно, но вдруг? есть ссылка на перевод Неаполитанского? общего развития для?

 Отправлено: 23.08.10 09:16. Заголовок: Неаполитанский - ини..

Неаполитанский - инициированный кришнаит

 Отправлено: 23.08.10 13:47. Заголовок: К вопросу о трактовк..

К вопросу о трактовках СШ Прабхупады:
1. Размышления о "Бхагавад-Гите"
Шанкара Ачарйи
в переводе
Его Божественной Милости
А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады

"Ты - сын Васудевы, Убийца демонов Камсы и Чануры,
Ты - высшее блаженство матери Деваки,
Ты - гуру вселенной, учитель миров,
Тебя, о Кришна, приветствую я." http://vtext.ru/shank000/00000001.htm<\/u><\/a>

для контрасту:
2.Б.Л.Смирнов: "Характерные выдержки из толкований Шанкары на Бхагавад-Гиту".

Шанкара определяет термин "йогамайя" как иллюзию, заключающуюся в трех гунах или силах пракрити, тогда как "йога" есть твердая установка сознания на мысли об Ишваре. Йогамайя есть иллюзорное покрывало, скрывающее Атмана от глаз невежд.
Уже Шанкара комментирует эту шлоку (8.10.) в духе тантрического учения о “nadi”. Он пишет, что сила йоги зависит от стойкости ума, возникающей как результат упорного упражнения в самадхи. Сперва читта направляется в лотос сердца (hridaya pundarika), затем через восходящий канал (nadi) — сушумну, — постепенно подчиняя землю и др. элементы (танматра), прана поднимается в область межбровья. Так йогин достигает Высочайшего Духа, заключает Шанкара.


Как хочешь" — Шанкара задаётся вопросом, что же, по учению Гиты, является способом достижения высшего Блага: Джняна или карма. В XIII, 12 и XVIII, 55 утверждается, что Благо достигается только Знанием, - с другой же стороны, Гита предписывает совершать действия. Благо не достигается, утверждает Шанкара, выполнением кармы или сочетанием пракрити и Знания. Если вода стекается со всех сторон (II, 46), то никто не станет заботиться об устройстве особого водоёма; так и Джняна не нуждается в кармических действиях для устранения незнания. Значит, Джняна (т.е. высшая Мудрость/София) и есть искомое средство (освобождения от сансары). Не создавая кармы, мы не создаём и причин к будущему рождению, поэтому карма исчерпывается, и “Я” освобождается. Шрути говорят, что нет иного пути к Освобождению, кроме как духовное Знание (Шветашватара-Уп. III, 8). Невежды, следующие карме, не могут приблизиться к Ишваре, даже посвящая ему дела, и они могут только вступить на высший путь оставления дел, — утверждает Шанкара. Всякая карма порождается незнаньем (авидья). Карма, предписываемая Шастрами, имеет в виду только невежд. Шрути авторитетны только в вещах, не подлежащих непосредственному восприятию/пратьякше и познанию/анумане, то есть лишь в том, что находится за пределами человеческого опыта; в вопросах же, доступных восприятию, Шрути не авторитетны. Так, сколько бы ни утверждали Шрути, что огонь холоден и несветел, это не изменит Действительности. Поэтому Шрути, учащие о карме, не авторитетны, но лишь учащие о Брахмо, — заключает Шанкара.
(XVIII, 73.) "Заблуждение" — Шанкара говорит: заблуждение есть рожденная неведеньем причина саyсары. “Смрити” Шанкара здесь понимает буквально: “память” (а не “Cвященное Gредание”) об истинной природе Атмана. Когда такая память достигнута, то исчезают все сомнения сердца, все вопросы. Утверждение Арджуны надо понимать в том смысле, что он освободился от сомнений, достиг конца, цели жизни (Шанкара).

http://sankara.narod.ru/smir-shan.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.08.10 15:22. Заголовок: Перевод Неаполитанск..

Перевод Неаполитанского - ШБП, 4, 2. Дакша проклинает Шиву<\/u><\/a>.
Но тут фигня - Неаполитанский не владеет санскритом - он переводит с инглиша - те же термины и оброты.

 Отправлено: 16.03.15 08:59. Заголовок: Проклятие имело мест..

Проклятие имело место быть. И в сторону брахманов и в сторону шайвов. Выражается тем, например, что традиционно шиваитская страна РФ стала вдруг 1. Есть мясо, 2. Пить водку, 3. Поклоняться многим разным богам и не богам иногда вовсе, 4. Утеряна культура речи, гигиены (про мытьё), науки, религии 5. Многие шиваиты реально отращивают волосы, курят, пьют и прочая. Действие проклятия налицо.